主题：自行车的传动机构，一直没有革命性的改变，教人沮丧，
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xiedidan 发表于 2017-7-31 12:26
哎呀，不是有涡喷小轮车吗
涡喷玩下可以，在城市道路上使用，可能不实际，一个危险，另一个靠喷气前进，效率奇低，看下飞机烧油，数以吨计，大部分功率变为热能，浪费了， 本帖最后由 光影之光影 于 2017-7-31 12:46 编辑
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望远镜 发表于 2017-7-20 17:32
这句话没有任何理论及数据支持。但是你只要想一想，汽车以120公里行驶的时候，假设发动机功率为50千瓦，那么损耗在转动轴上将有5千瓦之多，如果有5千瓦的发热量，而传动部分没有任何散热设计，明显是不合理的。
链传动优势在于，传递功率和扭矩不大的时候，性价比高。
正解，
链条都是小负荷传动，齿轮传递大负荷。
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哎呀，不是有涡喷小轮车吗
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qipe 发表于 2017-7-30 22:58
这个车沉重，两个电机和一个电池。
现在，公路车已经入5kg时代，这辆连电池可能达10kg以上，这车估计帖地性能会很好，
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光影之光影 发表于 2017-7-30 21:21
原来国外有这种设计的产品，一车两电机，一个负责发电，另一个行车，其形态不似大众化产品，如下图....
这个车沉重，两个电机和一个电池。
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原来国外有这种设计的产品，一车两电机，一个负责发电，另一个行车，其形态不似大众化产品，如下图....
本帖最后由 光影之光影 于 2017-7-30 21:28 编辑
本帖最后由 光影之光影 于 2017-7-30 21:28 编辑
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qipe 发表于 2017-7-20 23:17
经典的设计，人的腿力驱动，力求简单高效，再过百年也不会有颠覆性的改变。小提琴几百年了，有变化吗？
说的在道理，力求简单高效，～
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43 帖
zhangjatwxf 发表于 2017-7-20 17:40
你说的链式传动吧...没办法追求 重量.
是的，越做越精致的样子
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42 帖
望远镜 发表于 2017-7-20 17:32
这句话没有任何理论及数据支持。但是你只要想一想，汽车以120公里行驶的时候，假设发动机功率为50千瓦，那么损耗在转动轴上将有5千瓦之多，如果有5千瓦的发热量，而传动部分没有任何散热设计，明显是不合理的。
链传动优势在于，传递功率和扭矩不大的时候，性价比高。
问了一个朋友，他说轴传动+变速箱因为结构复杂，效率低于链传动+变速器。那就没什么说的了，竞赛级自行车不可能考虑又重效率又低的结构。
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光影之光影 发表于 2017-7-20 16:51
确实是这样，进化了不起，进步有目共睹，但是，始终摆脱不了机械式传动，
你说的链式传动吧...没办法追求 重量.
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40 帖
望远镜 发表于 2017-7-20 17:32
这句话没有任何理论及数据支持。但是你只要想一想，汽车以120公里行驶的时候，假设发动机功率为50千瓦，那么损耗在转动轴上将有5千瓦之多，如果有5千瓦的发热量，而传动部分没有任何散热设计，明显是不合理的。
链传动优势在于，传递功率和扭矩不大的时候，性价比高。
你分析汽车并没有错，
但是自行车普通人就20km时速人肉发动机功率100-150w，即使是职业运动员达到500w功率，时速50km，和汽车比差远了。
自行车如果加散热，重量和空气阻力又会额外增加，这些设计用在自行车上面都不合理，所以要具体问题具体分析。
本帖最后由 sss668800 于 2017-7-20 17:42 编辑
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sss668800 发表于 2017-7-20 17:15
汽车轴传动是因为不需要考虑重量+有动力+变速箱+封闭外壳保护，
我肯定的是轴传动的舒适性是最差的。汽车没有链传动，所以用摩托车作为平台比较合适一点：
http://www_xcar_com_cn/bbs/viewthread.php?tid=26099976
轴传动与链条和皮带方式传动相比时，它的动力耗损达到10%之多。因为被内部的万向轴给消耗了
但却没有链条的吸震效果，车身的震动直接传给骑士的身体。加大油门时后部有产生发转矩现象(转矩的反作用现象——急加速或急减速时车身会向轴传动旋转的相反方向倾倒)。MOTOGP就没有人采用轴传动。而且轴传动相对链传动重。
效率我个人认为轴传动是最低的，因为竞赛级的摩托平台基本上没有用轴传动的，贴吧说法：
传动轴适合大扭矩，而摩托车本身质量不大，没有必要，而且传动轴传动阻力比链传动大，
按我的理解，重量超过1000kg的平台，也就是汽车，用轴传动增加的重量+10%效率损耗可以忽略不计，此时轴传动耐用性占了主导。
自行车这种总重量也就10kg级别的，为了轴传动+变速，增加1kg甚至更多的重量+牺牲舒适性，相当得不偿失。此时应当把重量+耐用性放在首位。
链传动优势在于，传递功率和扭矩不大的时候，性价比高。
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望远镜 发表于 2017-7-20 15:49
轴传动因该是效率最高，耐用性和少维护性都是最好的，汽车都是轴传动。缺点是成本高。
汽车轴传动是因为不需要考虑重量+有动力+变速箱+封闭外壳保护，
我肯定的是轴传动的舒适性是最差的。汽车没有链传动，所以用摩托车作为平台比较合适一点：
http://www_xcar_com_cn/bbs/viewthread.php?tid=26099976
效率贴吧说法：传动轴适合大扭矩，而摩托车本身质量不大，没有必要，而且传动轴传动阻力比链传动大，
按我的理解，重量超过1000kg的平台，也就是汽车，用轴传动增加的重量+10%效率损耗可以忽略不计，此时轴传动耐用性占了主导。
话说回自行车：https://www.zhihu.com/question/42671288
自行车这种总重量也就10kg级别的，为了轴传动+变速，增加1kg甚至更多的重量+牺牲舒适性，相当得不偿失。此时应当把重量+耐用性放在首位。
本帖最后由 sss668800 于 2017-7-20 17:30 编辑
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zhangjatwxf 发表于 2017-7-20 15:47
筷子这么多年也没进化啊...还是俩棍.
简单,重量轻,传动效率高.在这个基础上折腾实在不知道能折腾出来什么花..
公路自行车最近几十的的进化已经相当牛B了...
确实是这样，进化了不起，进步有目共睹，但是，始终摆脱不了机械式传动，
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私房烤牛肉 发表于 2017-7-19 11:46
脚踩发电效率30%。 你付出的力量70%浪费掉了。
电动机效率70%，30%的电浪费掉了，两者损失后， 你的效率只有0.3X0.7=21%
而链条直接驱动的效率是90%
我骑倒三躺，加了中置电机。36伏15.6安时电池，脚踩带电助力，爬解字石到最高点昌平延庆交界处，缓坡17公里，陡坡6公里。往返80公里，到家电几乎用光。 其实没敢多用电， 电池实在有点小。但是电助力确实给力
原来脚踩发电，效率得30%，可怜，～ 本帖最后由 光影之光影 于 2017-7-20 16:55 编辑
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私房烤牛肉 发表于 2017-7-19 11:38
目前的瓶颈是电池，容量，充电速度。 充电太慢，发出的电不能完全及时储存，大部分浪费掉。
是这样，
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sss668800 发表于 2017-7-18 09:24
轴传动的重量、耐用性、可维护性都成问题
自行车相比汽车的设备，需要额外满足：重量得轻、体积够小、便于维护、成本够低等等。
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光影之光影 发表于 2017-7-17 17:54
所见无非用链条，皮带，齿轮传动，十字轴传动已经算高级，百年不变，，
筷子这么多年也没进化啊...还是俩棍.
简单,重量轻,传动效率高.在这个基础上折腾实在不知道能折腾出来什么花..
公路自行车最近几十的的进化已经相当牛B了...
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醉空行 发表于 2017-7-17 18:16
真正叫人沮丧的是轱辘，
好几千年了，还特么是圆的。
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光影之光影 发表于 2017-7-18 15:13
现在已经分两路，一路没有电助力自行车，纯粹自行车；另一路用电助力自行车，
说电助力自行车，中置电机用脚踩只负责发电，一根电线传到后轮的花鼓电机(一车两电机)，一个负责发电，另一个负责用电，如此看，不用传统的传动系统，其照样是纯粹的自行车，因为没有用到电池，，，
脚踩发电效率30%。 你付出的力量70%浪费掉了。
电动机效率70%，30%的电浪费掉了，两者损失后， 你的效率只有0.3X0.7=21%
而链条直接驱动的效率是90%
我骑倒三躺，加了中置电机。36伏15.6安时电池，脚踩带电助力，爬解字石到最高点昌平延庆交界处，缓坡17公里，陡坡6公里。往返80公里，到家电几乎用光。 其实没敢多用电， 电池实在有点小。但是电助力确实给力
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光影之光影 发表于 2017-7-18 22:12
要全新设计中轴发电机，簿饼式(直径与牙盘相仿)，轻盈，纯粹发电用，成本不高，方有意义，(不成熟的想法)
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dtouzhu 发表于 2017-7-18 17:26
效率低，做了不少无用功。
有可能，靠脚踩发电，效率90%顶天了，除非想到其他办法，但是，作为聊天，应该问题不大，，
本帖最后由 光影之光影 于 2017-7-18 22:31 编辑
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