主题：佳能的宽容度真是一个大问题
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工业时代 发表于 2020-4-22 14:13
R5尚未上市，大家讨论它的功能和可能达到的效果，你却关心它销量会在第几位，比经销商还经销商，而且还故意引向与友商品牌互怼，发言总是和大家别着反其道而行之，也难怪大伙觉得你阴阳怪气。
r5作为一个参数没完全确定，都没上市的机器，讨论功能和达到的效果?那你们讨论吧，我可没这个精力！
我多修，最不喜欢互怂，只关心真机测评及实际画质，不喜欢空想。
本帖最后由 实在是搞不明白 于 2020-4-22 22:05 编辑
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626 帖
工业时代 发表于 2020-4-22 14:13
R5尚未上市，大家讨论它的功能和可能达到的效果，你却关心它销量会在第几位，比经销商还经销商，而且还故意引向与友商品牌互怼，发言总是和大家别着反其道而行之，也难怪大伙觉得你阴阳怪气。
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625 帖
实在是搞不明白 发表于 2020-4-22 13:19
我现在只关心，R5上市后，R、RP、R5三者销量加起来，能拼得过友商一个A7 3吗？
这是2、3月份BCN数据，就算不谈建立全幅无反新基准的一路高位的a7 3，如果Z6卖RP的价，您觉得榜单有RP什么事吗？
附2、3月份全画幅销量榜单
集計期間：2020年02月01日～02月29日
第18位 A7 III套机
第23位 A7 III机身
第27位 D780机身
第33位 Z 6 24-70+FTZ
第42位 D750+24-120VR
第45位 5D4机身
第49位 EOSR
集計期間：2020年03月01日～03月31日
第22位 A7 III机身
R5尚未上市，大家讨论它的功能和可能达到的效果，你却关心它销量会在第几位，比经销商还经销商，而且还故意引向与友商品牌互怼，发言总是和大家别着反其道而行之，也难怪大伙觉得你阴阳怪气。
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624 帖
Hink 发表于 2020-4-22 11:43
哪有能套住之理？不能置换？不能转接？是别家没有好镜头还是佳能镜头卖不出去啊？
置换？说得好象置换很方便也没有金钱损失似的！
转接？似乎索尼家不少用户就是由佳能用户转接了索尼机身开始的。
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623 帖
工业时代 发表于 2020-4-22 13:10
只是卖不好？太客气了。你应该把时间再往前推推，在R和RP出来前，佳能无反全幅销量为零哦，索尼是无反全幅100%市占率，亮瞎眼的成绩啊！
也不想想佳能才切入无反市场多长时间！自从佳能切入无反全幅市场后，索尼无反全幅市占率立马掉了一大块是不是事实？
我现在只关心，R5上市后，R、RP、R5三者销量加起来，能拼得过友商一个A7 3吗？
这是2、3月份BCN数据，就算不谈建立全幅无反新基准的一路高位的a7 3，如果Z6卖RP的价，您觉得榜单有RP什么事吗？
附2、3月份全画幅销量榜单
集計期間：2020年02月01日～02月29日
第18位 A7 III套机
第23位 A7 III机身
第27位 D780机身
第33位 Z 6 24-70+FTZ
第42位 D750+24-120VR
第45位 5D4机身
第49位 EOSR
集計期間：2020年03月01日～03月31日
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622 帖
实在是搞不明白 发表于 2020-4-22 12:43
佳能的确是市场第一，但是佳能有一条自己的CMOS生产线，自己消化。新出没有多久的4000D还在消化1800W像素的库存，佳能的半幅相机数量等于尼康和索尼加起来的数量，卡片机比尼康索尼加起来都多，佳能不市场第一也说不过啊。如果佳能不市场第一，早就垮台了。
但是你看BCN中全幅无反销量，R、RP加起来都没有友商索尼一个A7 3多。而RP还比A7 3便宜几千块，照样在BCN卖不好，为什么呢，技不如人，正常不过！
只是卖不好？太客气了。你应该把时间再往前推推，在R和RP出来前，佳能无反全幅销量为零哦，索尼是无反全幅100%市占率，亮瞎眼的成绩啊！
也不想想佳能才切入无反市场多长时间！自从佳能切入无反全幅市场后，索尼无反全幅市占率立马掉了一大块是不是事实？
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621 帖
两只鸟2 发表于 2020-4-22 11:55
体育场上重大赛事的赞助我也认为佳能曾经第一，但这和现代营销中的水军培养是两码事。
我也没说谁害谁，谁是市场第一必然要承受来自下家追赶的压力。索尼早期就是盯着佳能来做的，而且因为产品属性的缘故水军数量更巨大，我只是做了这么个描述，有什么不对吗？
佳能的确是市场第一，但是佳能有一条自己的CMOS生产线，自己消化。新出没有多久的4000D还在消化1800W像素的库存，佳能的半幅相机数量等于尼康和索尼加起来的数量，卡片机比尼康索尼加起来都多，佳能不市场第一也说不过啊。如果佳能不市场第一，早就垮台了。
但是你看BCN中全幅无反销量，R、RP加起来都没有友商索尼一个A7 3多。而RP还比A7 3便宜几千块，照样在BCN卖不好，为什么呢，技不如人，正常不过！
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619 帖
firetiger999 发表于 2020-4-22 12:32
哦，这张是原生没有调的么？那就不清楚了，调了之后才能看出具体效果。
不知是否原生有没有调
本帖最后由 激动的心 于 2020-4-22 12:40 编辑
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618 帖
激动的心 发表于 2020-4-22 11:51
、
我觉得这张逆光已经很好了，除了太阳边有死白还不大，其余从亮到暗都保留了层次信息。若是raw，还可以调节更好。
哦，这张是原生没有调的么？那就不清楚了，调了之后才能看出具体效果。
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617 帖
两只鸟2 发表于 2020-4-22 11:55
体育场上重大赛事的赞助我也认为佳能曾经第一，但这和现代营销中的水军培养是两码事。
我也没说谁害谁，谁是市场第一必然要承受来自下家追赶的压力。索尼早期就是盯着佳能来做的，而且因为产品属性的缘故水军数量更巨大，我只是做了这么个描述，有什么不对吗？
似乎没有什么不对，但是我当初反映佳能宽容度低的时候，很快招来几只二哈的攻击，但是我反应索尼和适马相机有什么缺点，却没有人来攻击我，是我倒霉还是凑巧还是佳能雇佣的水军更厉害更尽职责？
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616 帖
两只鸟2 发表于 2020-4-22 11:57
“不过宽容度不影响拍照的，扛个三角架，多张曝光包围，照样出大片，还能锻炼身体呢。”这话不是你说的？
这是操心?这是扬长避短的事实好不好。
我也用佳能5D、40D，我也觉得佳能相机宽容度不行，我一般外出旅游都带友商产品出去，但如果我带佳能相机出去旅游，我肯定带三角架。
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615 帖
实在是搞不明白 发表于 2020-4-22 11:49
我操心别人？您想多了吧。
“不过宽容度不影响拍照的，扛个三角架，多张曝光包围，照样出大片，还能锻炼身体呢。”这话不是你说的？
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614 帖
ttmars 发表于 2020-4-22 11:48
佳能总是把自己站在受害者的角度思考问题，从没想过产品力的问题。也不想想为什么自家用户流失这么大？真是靠宣传？佳能投入各大体育赛事的宣传和赞助自称第二的话谁能称第一？
总之，作为十几台佳能数码单反和EOSR的用户，我在买了a7m2，终于不怕大光定跑焦之后就把5D3打入冷宫（半年时间连碰都没碰），买a9后，陆续彻底出掉了最后4台单反和镜头。没靠任何人忽悠，都是用过之后的结果。
我是多个品牌的用户，CN的数码单反和相机买过20台，包含8台旗舰单反。任何人想忽悠我是不可能的，产品力怎么样，深度使用才知道。登录后可直接显示原图
体育场上重大赛事的赞助我也认为佳能曾经第一，但这和现代营销中的水军培养是两码事。
我也没说谁害谁，谁是市场第一必然要承受来自下家追赶的压力。索尼早期就是盯着佳能来做的，而且因为产品属性的缘故水军数量更巨大，我只是做了这么个描述，有什么不对吗？
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613 帖
firetiger999 发表于 2020-4-22 10:33
光看这张，感觉宽容度确实不太行。
我觉得这张逆光已经很好了，除了太阳边有死白还不大，其余从亮到暗都保留了层次信息。若是raw，还可以调节更好。 本帖最后由 激动的心 于 2020-4-22 11:58 编辑
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612 帖
两只鸟2 发表于 2020-4-22 11:45
那你就安安心心买友商产品不就完事了？操心别人干嘛？
我操心别人？您想多了吧。
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611 帖
两只鸟2 发表于 2020-4-22 11:30
是都有，而且都会有无脑喷的，别的国家也一样都有这样的人。但前面我主要回答数量的问题，多年的观察我肯定索尼更多些，不过我前面也说了，主要与公司的产品属性有关，因为索尼的产品分类中有消费类电子产品，也就是常说的快销品，决定了索尼会有一套专有的快销品营销手段，水军数量必须膨大，病毒式传播的熟练程度和多模式不是传统机械技术型公司能比的，如果佳能也有这类快销产品多年，也免不了会有这些手段，可是佳能没有这些产品，当把相机做成接近电子玩具的时候，至少在广告宣传上肯定是索尼手段多些。我也没说谁好谁坏，只是客观描述。你反应也太大。比如我现在用的就是华为手机，可是我帖子里也描述了华为营销上的那些手段不是？因为手机也是快销品的一种，有这类营销手段不奇怪。
佳能总是把自己站在受害者的角度思考问题，从没想过产品力的问题。也不想想为什么自家用户流失这么大？真是靠宣传？佳能投入各大体育赛事的宣传和赞助自称第二的话谁能称第一？
总之，作为十几台佳能数码单反和EOSR的用户，我在买了a7m2，终于不怕大光定跑焦之后就把5D3打入冷宫（半年时间连碰都没碰），买a9后，陆续彻底出掉了最后4台单反和镜头。没靠任何人忽悠，都是用过之后的结果。
我是多个品牌的用户，CN的数码单反和相机买过20台，包含8台旗舰单反。任何人想忽悠我是不可能的，产品力怎么样，深度使用才知道。
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实在是搞不明白 发表于 2020-4-22 11:42
就算最顶级的最新旗舰1DX3，和友商的低端单反比，无论低感和高感的宽容度，都是全方位落败，差距越拉越大的感觉。
顶级机都如此，高像素的R5呢，情况估计更不容乐观吧？
不过宽容度不影响拍照的，扛个三角架，多张曝光包围，照样出大片，还能锻炼身体呢。
那你就安安心心买友商产品不就完事了？操心别人干嘛？
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609 帖
仙人居士 发表于 2020-4-22 09:17
只是镜头已经套住了很多资深摄影人而已！
哪有能套住之理？不能置换？不能转接？是别家没有好镜头还是佳能镜头卖不出去啊？
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就算最顶级的最新旗舰1DX3，和友商的低端单反比，无论低感和高感的宽容度，都是全方位落败，差距越拉越大的感觉。
顶级机都如此，高像素的R5呢，情况估计更不容乐观吧？
不过宽容度不影响拍照的，扛个三角架，多张曝光包围，照样出大片，还能锻炼身体呢。
本帖最后由 实在是搞不明白 于 2020-4-22 11:44 编辑
顶级机都如此，高像素的R5呢，情况估计更不容乐观吧？
不过宽容度不影响拍照的，扛个三角架，多张曝光包围，照样出大片，还能锻炼身体呢。
本帖最后由 实在是搞不明白 于 2020-4-22 11:44 编辑
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607 帖
ttmars 发表于 2020-4-22 11:15
水军哪家没有？
但颠倒黑白就让人看不过去了，我怼的是那些人。明明技术落后却不承认，还要粉饰太平，自命不凡，极力抹黑别家的先进技术。
是都有，而且都会有无脑喷的，别的国家也一样都有这样的人。但前面我主要回答数量的问题，多年的观察我肯定索尼更多些，不过我前面也说了，主要与公司的产品属性有关，因为索尼的产品分类中有消费类电子产品，也就是常说的快销品，决定了索尼会有一套专有的快销品营销手段，水军数量必须膨大，病毒式传播的熟练程度和多模式不是传统机械技术型公司能比的，如果佳能也有这类快销产品多年，也免不了会有这些手段，可是佳能没有这些产品，当把相机做成接近电子玩具的时候，至少在广告宣传上肯定是索尼手段多些。我也没说谁好谁坏，只是客观描述。你反应也太大。比如我现在用的就是华为手机，可是我帖子里也描述了华为营销上的那些手段不是？因为手机也是快销品的一种，有这类营销手段不奇怪。
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606 帖
两只鸟2 发表于 2020-4-22 10:51
世界上诞生的第一台汽车叫奔驰，奔驰也是最早切入汽车领域的，不等于汽车是奔驰的专用名词，奔驰≠汽车。后来的福特能不能叫汽车？丰田能不能叫汽车？解放能不能叫汽车？
企业的发展必定起起伏伏，但不能因为现在好了或者坏了就否认当初用过的手段。我前面的帖子是回答的营销手段和水军问题，你却歪楼到其他方面。
水军哪家没有？
但颠倒黑白就让人看不过去了，我怼的是那些人。明明技术落后却不承认，还要粉饰太平，自命不凡，极力抹黑别家的先进技术。
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605 帖
ttmars 发表于 2020-4-22 10:38
三十年河东三十年河西，没有谁是在任何方面一直领先的，从个人、公司，到国家，概莫能外。
举个例子，我们高中时代，一个年级有接近500名学生，现在来看，当时保送清北、唯一指标入党，在学生中神一样的存在，现在很多都泯然众人了。而当年名不见经传，学习、特长啥都不行的人，现在有混成接近百亿身家的上市公司创始人的。
一时领先能说明什么呢？数码单反辉煌了十几年，现在都快日薄西山了（你现在推荐亲友买相机，会推荐单反不？），数码单反的领先，又能说明什么呢？还不是明日黄花。
世界上诞生的第一台汽车叫奔驰，奔驰也是最早切入汽车领域的，不等于汽车是奔驰的专用名词，奔驰≠汽车。后来的福特能不能叫汽车？丰田能不能叫汽车？解放能不能叫汽车？
企业的发展必定起起伏伏，但不能因为现在好了或者坏了就否认当初用过的手段。我前面的帖子是回答的营销手段和水军问题，你却歪楼到其他方面。 本帖最后由 两只鸟2 于 2020-4-22 10:52 编辑
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604 帖
两只鸟2 发表于 2020-4-22 10:21
一体式相机，国内后面也有出的，虽然很低档，可那算什么？可换镜头相机切入专业摄影市场，那要从索尼收购美能达算起。
微单和单反一样，只是机器的一种分类，各厂家没有名称上的专授权。比如早期，不管尼康佳能还是徕卡，都是胶片机，胶片单反可不是哪个厂家专有的名称，135机器也一样。
三十年河东三十年河西，没有谁是在任何方面一直领先的，从个人、公司，到国家，概莫能外。
举个例子，我们高中时代，一个年级有接近500名学生，现在来看，当时保送清北、唯一指标入党，在学生中神一样的存在，现在很多都泯然众人了。而当年名不见经传，学习、特长啥都不行的人，现在有混成接近百亿身家的上市公司创始人的。
一时领先能说明什么呢？数码单反辉煌了十几年，现在都快日薄西山了（你现在推荐亲友买相机，会推荐单反不？），数码单反的领先，又能说明什么呢？还不是明日黄花。 本帖最后由 ttmars 于 2020-4-22 10:39 编辑
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603 帖
ttmars 发表于 2020-4-22 10:03
搞笑吧？索尼1981年就造出了世界上第一台数码相机，F717席卷影楼的时候，佳能有什么拿得出手的数码相机？谁跟谁的风？索尼跟风佳能造单反，那佳能现在估计牙膏只会挤出到5D3。全幅无反相机，也不知是谁在跟谁的风？索尼叫微单，N年前注册的商标，佳能性能不行，却要叫做“专微”，这是谁效仿谁呢？
707/717当年真是风头无双，我用过两年多717，真好用，另一台尼康5700也用了很久，还是觉得717是当时最强数码一体机
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ttmars 发表于 2020-4-22 10:03
搞笑吧？索尼1981年就造出了世界上第一台数码相机，F717席卷影楼的时候，佳能有什么拿得出手的数码相机？谁跟谁的风？索尼跟风佳能造单反，那佳能现在估计牙膏只会挤出到5D3。全幅无反相机，也不知是谁在跟谁的风？索尼叫微单，N年前注册的商标，佳能性能不行，却要叫做“专微”，这是谁效仿谁呢？
你说的某些人会装作看不见微单是谁生产的，它们心里佳能最大宇宙第一
数码单反，最早的应该是柯达的，分为佳能口和尼康口，那会几大像机场逗不能造单反数码。后来尼康佳能开始制造，很快把柯达逼得没法进行了哈哈。按照某些人的理论，佳能和尼康是和柯达学习仿造的单反数码了
同样微单是索尼发扬的光大，佳能是和索尼学习造的微单，尼康也是 原来大家都是互相抄袭而已
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bjinjin 发表于 2020-4-20 09:44
近十年来我倒是长期用sony,宽容度指标好一些，但几乎从来不去调这些，除了刚买的时候试了下，其实拍照的乐趣真不在这上面，画面中的东西才是乐趣，顺便说一句，sony最大问题还在对焦，我几乎都是手动峰值对焦，静物都得这样，这才是最影响乐趣的问题。
可以考虑换三代机以上，质的飞跃。
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