主题：高田气囊召回明明是日本人的问题，为什么要黑大众？
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AIG 发表于 2017-9-19 22:01
我觉得吧，不管是大众还是本田，乃至世间所有企业，其作用之一:"就是被消费者黑的"
请细细体会这句话。
不明白这点，说明思维永远停留在商品拜物教的原始阶段，不由自主当商品的奴隶，对喜欢的商品和企业充满敬仰，容不得任何诋毁，对，就是诋毁。
我觉得，任何商品，哪怕是有人故意诋毁，愤怒的也应该是生产者。一直不明白，本是消费者，为啥总有人替厂家着急？
也许因为，我们的企业过去都是国营的，“是我们大家的企业”，维护它是本分，诋毁它就是破坏社会主义建设，很多人从小被训练，喜欢自觉不自觉维护企业，仰视企业。但企业是什么？它显然不是神，不是你我必须维护的“我们的财产”。它是一个赚我钱的组织，既然赚我们的钱，我们就有权用各种苛求对待它，乃至黑它。否则，为啥会有“顾客是上帝”的说法？
其实，但凡比较著名的企业，都少不了”被黑”的经历，越是大企业、跨国企业，被黑的越多。这里的被黑，专指各种吐槽、调侃、批评、抱怨、谩骂。国外的企业，一般都习惯，唯有国内的，听不得一点儿批评，更别说不客观的批评了。九十年代如日中天的微软，当时老外在网上关于微软的吐槽绝对是世界第一，还引申出各种笑话，很多指谪在有些人看了绝对是荒唐， ...
我也觉得除了车托对黑之外（因为车是职业）我们消费者应该是一条船上的人。那些为了品牌之爱不惜在网上对怂甚至互骂的都是幼稚与愚蠢的。
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at18zzx 发表于 2018-5-14 20:36
为你点个赞了。
倒是楼主，作为一名高学历的人，很多时候看问题的角度总是别出心裁，真是屁股决定脑袋啊。
我也觉得挺有趣的，日吹们无脑黑大众不叫屁股决定脑袋，我搬出我的事实就叫屁股决定脑袋了。
问题是我屁股为什么坐在大众这边啊？我日常是大众黑啊，哪怕奥迪也没有什么让我提得起兴趣的产品。
可见本坛的屁股已经歪到什么地方去了。
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97 帖
hmy015 发表于 2018-5-14 15:54
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1764151&pid=75609829&ordertype=1&extra=page%3D1#pid75609829
刚好被上面这里一个喷子喷了，转了这个链接给我，那就也说几句吧！
1、美国高速公路安全管理局(NHTSA)根据气囊的伤害风险，........分为10个优先等级 这个伤害风险跟销量不知道有没有关系，假设同样的伤害概率，卖一百多万一年的是不是比卖三十多万的风险要大，绝对值要大，是不是在优先解决的考虑中！
2、续上面，中国大众占了大众品牌销量的一半，美国的大众占了大众品牌销量的可能50分之一不到，这里是几十倍的关系，假设这些车中某个部件存在风险，对中国人的绝对风险是不是超出美国几十倍?
3、美国NHTSA关注的是美国人的生命，两国各品牌的销量差别很大，中国为什么要按美国NHTSA的优先级来进行召回
4、有关部门约谈多次才进行召回，又怎么解释，不约谈是不是就不用召回了？
5、这次大规模召回前，大众曾经召回过几百辆的进口车，这个优先级跟主贴说的有没有什么关系？是不是这个优先级就很高？
6、中国人为大众迟迟不召回说几句不好听的话，当然中间可能会有一些对手的水军，喷子之类，但相信更多都是关心事情为什么这么久才解决，还有一些是上当受骗之后的 ...
为你点个赞了。
倒是楼主，作为一名高学历的人，很多时候看问题的角度总是别出心裁，真是屁股决定脑袋啊。
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96 帖
hmy015 发表于 2018-5-14 15:54
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1764151&pid=75609829&ordertype=1&extra=page%3D1#pid75609829
刚好被上面这里一个喷子喷了，转了这个链接给我，那就也说几句吧！
1、美国高速公路安全管理局(NHTSA)根据气囊的伤害风险，........分为10个优先等级 这个伤害风险跟销量不知道有没有关系，假设同样的伤害概率，卖一百多万一年的是不是比卖三十多万的风险要大，绝对值要大，是不是在优先解决的考虑中！
2、续上面，中国大众占了大众品牌销量的一半，美国的大众占了大众品牌销量的可能50分之一不到，这里是几十倍的关系，假设这些车中某个部件存在风险，对中国人的绝对风险是不是超出美国几十倍?
3、美国NHTSA关注的是美国人的生命，两国各品牌的销量差别很大，中国为什么要按美国NHTSA的优先级来进行召回
4、有关部门约谈多次才进行召回，又怎么解释，不约谈是不是就不用召回了？
5、这次大规模召回前，大众曾经召回过几百辆的进口车，这个优先级跟主贴说的有没有什么关系？是不是这个优先级就很高？
6、中国人为大众迟迟不召回说几句不好听的话，当然中间可能会有一些对手的水军，喷子之类，但相信更多都是关心事情为什么这么久才解决，还有一些是上当受骗之后的 ...
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nhyygb 发表于 2017-9-20 06:11
连买三台VW才出来控诉，这也怪不得谁了吧；而且一条路走到黑，买了夏朗，这可是VW车系里质量最差的车，只能说明贴主太爱VW了。
不是爱大众。第一次买车市场上只有富康 捷达 桑塔纳 引进第一代宝来和帕萨特，价格的原因只能选富康和捷达，因为三箱选了捷达，捷达总体上还行，只记得质量的原因坏过汽油泵和暖风水管。买迈腾是无意中买的，因为是LD开本来看好的是高尔夫，结果交了定金等了有几个月多次沟通也没有车，也说不清什么时候会有车。LD一怒之下去退钱，销售巧言让去看刚上市的迈腾，还给了优惠和保证三天上好牌提车。
夏朗是无奈之举，我是从捷达瑞风到夏朗的，买车的要求是七座并且不能下来让人认为是司机，还要求驾驶感好。落地30W以内，看好的有锐界汉兰达和夏朗，锐界当时加价6W，余下汉兰达和夏朗，想着夏朗是原装进口的，不该有小问题，谁知道还是不行。
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penniless 发表于 2017-9-22 14:40
不是真傻，也不是装傻，就这么简单。
前段时间丰田、本田的负面消息开始多起来的时候，就感觉大众出问题了。
你这话不河蟹啊，日吹德黑的帽子要不要来一顶？
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seansky 发表于 2017-9-22 14:00
不认为日本公司有责任的是王八蛋，不认为德国公司有责任的也是王八蛋。
lz你是哪类？
楼主的态度其实很简单，这种大规模生产出来的工业制品，在设计和制造的过程中难免出现一些意想不到的问题，高田的工程师也不可能想去造“杀人”的气囊，我觉得没有什么王八蛋不王八蛋的。
我自己的320i也在召回之列，老老实实等着就是了，等排到我了去修就好了。
高田气囊门到现在三年多了，我基本很少参与这个事的讨论，召回这种事本身就是很平常的事。
本来就不存在什么“有缺陷就是没良心”“召回是厂家认真负责的表现”这些说法。
这回是因为这帮日吹颠倒是非一通乱黑，误导不明真相的群众，实在恶心到我了，所以才发这个帖子。
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wespter 发表于 2017-9-22 12:40
不是的，国家质检总局的那个网站说明上，表示大众通用和奔驰一开始是不愿召回的，“仅提出召回小批量车辆用于试验分析”，然后质检总局多次施压，“受调查影响，上述2个生产者决定采取召回措施，消除安全隐患。”
言下之意，这三家在没想过召回，受到※※部门的多次强力推动后，才决定召回。
你说的那些在国外的情况，在国内并非如此。
你这是把问题简单化了，不能只定性地看，还要定量的看。
有问题的气囊也有高风险和低风险的分别。从我主贴发的高田气囊召回优先级查询链接可以看到，PG1-PG3高风险伤害的气囊无论你的使用环境在还是不在高温高湿地区，都要接受优先的召回。
之前出过死人事故的都在高风险气囊这里面。后面PG4-PG10虽然风险相对小，也没死过人，但是为了防范风险，确保万无一失，NHTSA也要求一起召回了。
那么现在回到了一个哲学问题：成本和安全的问题。
我们知道车不可能是100%安全的，如果造一辆死亡率为0的车，那成本肯定是消费者无法承受的。
安全是需要成本的，现在的就是花多少钱降低多少风险的问题。
你这个国家质检总局新闻里所提到的大众、通用、奔驰，三个集团加起来只有07-08年雪佛兰Silverado这么一款车的气囊，在PG1-PG3的高风险伤害的列表里。
除了这个车，大众、通用、奔驰三个集团剩下的所有车的气囊都是在PG4之后的低风险伤害里。
那么现在的情况就是：当局要你花至少几十亿，去召回几十万几百万辆仅仅是有潜在伤害风险，但还没有造成任何死亡事故的气囊，这合理不合理？
美国大众第一个跳出来认为这不合理，大众的气囊都是高田德国厂产的，死过人的气囊都是高田美国厂和墨西哥厂产的，干嘛拉上我们也一起召回？！
当然，大众表示就是抱怨一下，NHTSA大大的话还是不敢不听的。
后来，高田气囊召回范围越阔越大，连带干燥剂的气囊发生器高田都说可能有点问题，还要继续扩大召回范围！福特和马自达都不干了，说没有严谨的研究结果出来之前，我们才不会召回！Ford Resists New Takata Recall
无论是NHTSA还是质检总局，从当局的角度当然是希望把出问题的可能性彻底扼杀掉，哪怕你的气囊出问题的风险很小，一律统统召回。
但是从一些厂家的角度来说，开车死的死法多了去了，现在让我花几十亿几百亿去降低一个本来就不高且尚未造成严重后果的风险，那厂家当然是不乐意的了。何况这个问题的责任本身在高田，又不在主机厂。
现在有报告的气囊致死案件，一共是死了18个人，这死了的18个人绝大多数开的都是本田。
本田在PG1-PG3里的车应该是最多的，包括雅阁、思域、CRV、奥德赛、飞行员这些本田最热门的车，生产时间横跨2001年到2011年，所以本田的召回是最紧迫的。
有些日吹竟然愣是把本田召回时间早、车辆多吹成是厂家更负责，这是我最不能忍的地方。 本帖最后由 airstream 于 2017-9-22 14:42 编辑
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※※年间 发表于 2017-9-22 12:50
在美国也是VW不想召回那么多，他家号称德国产的高田没问题，被NHTSA打脸后才肯全部召回 ——某德托是真傻还是装傻这就是问题了
不是真傻，也不是装傻，就这么简单。
前段时间丰田、本田的负面消息开始多起来的时候，就感觉大众出问题了。
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wespter 发表于 2017-9-22 13:39
在我看来能召回总比不召回好，为了个人喜好美化或丑化某个厂商，都挺无聊的，毕竟大家也都不拿厂家一分钱，犯不着为这些事争执。
我觉得吧，LZ是不认可你这说法的
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※※年间 发表于 2017-9-22 13:14
你这么说好么？LZ能同意么？——人家已经定性了：大众没有消极应对，你这是日托行为给大众泼脏水
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wespter 发表于 2017-9-22 12:57
不清楚国外的事，以我对某国※※办事规则的了解，揣测可能的前后顺序是，国外出事后，国家质检总局找过这三家，然后采取拖延措施应对，中间必有拉回拉锯，直到国外宣布召回，质检总局一定又据此提出要求，然后大众通用也找不到理由拖延就从了。
你这么说好么？LZ能同意么？——人家已经定性了：大众没有消极应对，你这是日托行为给大众泼脏水
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※※年间 发表于 2017-9-22 12:50
在美国也是VW不想召回那么多，他家号称德国产的高田没问题，被NHTSA打脸后才肯全部召回 ——某德托是真傻还是装傻这就是问题了
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wespter 发表于 2017-9-22 12:40
不是的，国家质检总局的那个网站说明上，表示大众通用和奔驰一开始是不愿召回的，“仅提出召回小批量车辆用于试验分析”，然后质检总局多次施压，“受调查影响，上述2个生产者决定采取召回措施，消除安全隐患。”
言下之意，这三家在没想过召回，受到※※部门的多次强力推动后，才决定召回。
你说的那些在国外的情况，在国内并非如此。
在美国也是VW不想召回那么多，他家号称德国产的高田没问题，被NHTSA打脸后才肯全部召回 ——某德托是真傻还是装傻这就是问题了
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airstream 发表于 2017-9-22 12:26
所以我要澄清一下这个事啊，召回是按照风险高低先后召回的，不能任由那些日吹在这误导群众嘛。
言下之意，这三家在没想过召回，受到※※部门的多次强力推动后，才决定召回。
你说的那些在国外的情况，在国内并非如此。
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鸭梨山大弟 发表于 2017-9-22 08:40
这坛子有几个丰田托你可以把他们归类于精神病范畴，用不着搭理
大部分正常人对你说的气囊问题危险程度并不了解，但是解决日期不一致，车主看的出来，有抱怨这可以理解吧？
不能要求普通车主和你搞汽车的一样精通
所以我要澄清一下这个事啊，召回是按照风险高低先后召回的，不能任由那些日吹在这误导群众嘛。
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penniless 发表于 2017-09-22 02:09一汽大众、上海大众、一汽丰田、广汽丰田，这4个厂家有什么区别？如果说二战，德国、日本都TM是恶魔
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.3.3 客户端发布
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鸭梨山大弟 发表于 2017-9-22 08:44
嗯，我的逻辑你不能理解，
啥叫玩笑你能分辨不？
原来如此，见笑见笑。。
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airstream 发表于 2017-9-21 22:08
这新闻都出来一个多月了吧= =
嗯，消息出来很久了，但市场反应平淡，貌似成功的可能性也不大。
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wulei56 发表于 2017-9-21 22:54
http://www.dpac.gov.cn/qczh/gnzhqc/201709/t20170905_71647.html
http://www.dpac.gov.cn/qczh/qczhgg1/201709/t20170905_71650.html
你这逻辑，这两条能否解读为“丰田到现在才搞清楚到底哪些雷克萨斯汽车装了有问题的高田气囊”
嗯，我的逻辑你不能理解，
啥叫玩笑你能分辨不？ 本帖最后由 鸭梨山大弟 于 2017-9-22 08:49 编辑
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airstream 发表于 2017-9-21 22:07
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1708500-ordertype-1-highlight-486%CD%F2.html
这坛子有几个丰田托你可以把他们归类于精神病范畴，用不着搭理
大部分正常人对你说的气囊问题危险程度并不了解，但是解决日期不一致，车主看的出来，有抱怨这可以理解吧？
不能要求普通车主和你搞汽车的一样精通
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