主题:说说我开电动车的在公共充电桩的体验
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曹德旺、宗庆后有话说:为什么我们的电价这么贵?
http://www_sohu_com/a/123596445_115589
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ditiesihao 发表于 2018-5-21 07:39
现在民用第三级电价是0.78元/度,这个应该是无补贴的价格了。而充电桩充电的价格都是一元多以上,这就不好说对充电电价有没有补贴了,因为充电桩使用成本和用电成本不好分开算。当然现阶段充电桩充电肯定是有补贴的。但当充电桩形成规模后,充电桩内部元器件一定会有人乐于为降低成本而花大力气的,到时不补贴照样有利润。
另外,现在夜晚工业用电价只有不到每度4毛,所以即使现在夜晚充电充电桩不补贴也有利润。
具体成本情况不了解了,这个必须电网内部的人才能知道。
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触目皆是 发表于 2018-5-20 21:53
不正好说明优越性是有代价的,不是无限度。越是低消耗(低收入)家庭越不会被额外收费。反过来,电车额外收费迟早的事儿。


电网说了不算的,两桶油不也70美元才开始看见盈利的曙光吗? 就这样油价已经大家受不了了。

现在用峰值电价已经不便宜了,算上服务费8毛,2块一度,百公里能耗20度,四毛钱一公里,还不算停车充电的停车费用。
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帝都花花 发表于 2018-5-20 21:33
https://www.zhihu.com/question/21607133

这个知乎有帖子分析,照你这么说,确实是政策补贴,社会主义的好处之一。不过阶梯电价等于涨价了,只要用空调,你肯定是超,我家每年能有1200-1500补在阶梯上。
不正好说明优越性是有代价的,不是无限度。越是低消耗(低收入)家庭越不会被额外收费。反过来,电车额外收费迟早的事儿。
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触目皆是 发表于 2018-5-20 16:54
感谢党感谢※※


https://www.zhihu.com/question/21607133

这个知乎有帖子分析,照你这么说,确实是政策补贴,社会主义的好处之一。不过阶梯电价等于涨价了,只要用空调,你肯定是超,我家每年能有1200-1500补在阶梯上。 本帖最后由 帝都花花 于 2018-5-20 21:35 编辑

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帝都花花 发表于 2018-5-20 11:44
家用电是亏损价?我的一年是占多大便宜啊我咋就不敢信呢。。。
感谢党感谢※※
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触目皆是 发表于 2018-5-20 07:08
只能说你对发电供电了解太少!虽然我也门外汉,但是好歹工作机会接触过一些,你家里电价已经是供电部门的亏损价格了,相当于福利价。


家用电是亏损价?我的一年是占多大便宜啊我咋就不敢信呢。。。
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触目皆是 发表于 2018-05-19 23:03
你对补贴的理解还是比较乐观。技术进步一定程度能够降低未来电车购置价格。但我关心的是补贴电价能坚持多久?
现在电车用户内心比较得意的一件事是...


      油价也会找机会提高的,理由现成的,国六标准嘛,汽油车淘汰之前说不定能发展到国八标准呢????
      如果排放标准继续提高,汽油车也得装颗粒捕捉器和尿素了。

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帝都花花 发表于 2018-5-19 23:27
电费哪有补贴的,只是一个电价问题,电价现在※※钱一度,他也不赔钱呢,居民用电※※钱一度电,难道他就赔钱了吗?每年给居民补多少钱吗?肯定不是这个逻辑,只是说电动车用电价格低于工业用电,这是一个政策,而且这个政策肯定会长期持续下去,不是靠补贴生存的,补贴的是电池,电池随着技术的发展越来越成熟,成本越来越低,等到一定时候,不需要补贴,电动车也能开始盈利了。一个京东方半导体国家就烧了差不多5000亿,整个电动车产业,国家到现在补贴的钱,也是不到4000亿,你说算多嘛,其实不算多。就算再补贴5000亿,扶持出几个世界级的大企业来,把这个电动车市场培养起来,摆脱对石油能源的依赖,本身就是一个很正确的行为。从目前的情况来看,绝对不是你所说的补贴也没有,马上整个行业就完蛋了,肯定不会这样。
只能说你对发电供电了解太少!虽然我也门外汉,但是好歹工作机会接触过一些,你家里电价已经是供电部门的亏损价格了,相当于福利价。
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帝都花花 发表于 2018-5-19 23:32
电动车要想顺利发展,它的价格起码是不贵于同级别的燃油车,而且电价还要有竞争力,这样使用成本低于燃油车。你说的那种,只要补贴也没有,马上价格就高的不行了,那这个东西肯定就没有办法再生存下去了。比如现在卖10万块钱的电动车,你可以算一下,四百公里,40度电电池大概多少成本,然后,他这个,车辆大概多少成本?我认为,刨去补贴,肯定不会盈利,但是绝对不会亏太多。现在的补贴政策,只要你能搞出,符合国家政策标准的电动车,就是给你企业送钱,北京,汽车集团,盈利的只有两块,一个是,北京奔驰,一个就是北京新能源。那你也可以这么说,北京新能源靠补贴活着。比亚迪也全靠补贴活着,那同样我再给你举个例子,那京东方呢,也是靠补贴活着,可人家不也活的挺好吗?而且还会继续补贴下去。你所有的东西都是建立在这个补贴没有的假设前提下,但是我要告诉你,既然这个行业已经发展到这个程度了,※※无论如何会把这个行业补贴下去的。这是游戏规则,掌握在※※手里,补贴什么样的车?补贴什么样的电池,对你有更高的要求,逐渐淘汰不合格的骗补的企业。 ...
你对补贴的理解还是比较乐观。技术进步一定程度能够降低未来电车购置价格。但我关心的是补贴电价能坚持多久?
现在电车用户内心比较得意的一件事是电车的持有成本比油车低,其原因其实是电车充电按民用电价结算(部分没有,但也不是工业电价),实际上民用电价对于供电部门来说是亏损价,必须通过工商业电价来找平衡。换句话说民用电家是被工业电价反补的。你可以了解下你的家用电价格是多少?我印象中电厂上网电价火电大概是接近三毛,水电和风电都很贵,记不清准确价格了,大概四※※不等,核电也大概这个水品,加上输变电损失,电网运维成本(都TMD国有垄断,效率就别提了)之类七七八八,你觉得你的家用电还贵么?
曾经有几年国内电厂(火电)开工就亏钱!为此发电和电网打架一度打到天庭去了。
凭啥你开电车要国家给你补贴运费?
目前这个补贴确实存在,新兴技术需要扶植,什么充电桩之类,国家电网出于政治任务不能不做,但是这种事儿大家都心知肚明是不能长久的。未来咋办?
为啥两油这么大的家底,却对电车完全不担心(表面上看不到慌张),我觉得他们看的比我们远多了。
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触目皆是 发表于 2018-5-19 23:25
虽然没看懂你这内在的逻辑是啥,但是既然你费力写了这么多我还是咬牙看完了,然而依然不知道你的逻辑是什么。
感觉你想说的是:存在有理?我猜的


电动车要想顺利发展,它的价格起码是不贵于同级别的燃油车,而且电价还要有竞争力,这样使用成本低于燃油车。你说的那种,只要补贴也没有,马上价格就高的不行了,那这个东西肯定就没有办法再生存下去了。比如现在卖10万块钱的电动车,你可以算一下,四百公里,40度电电池大概多少成本,然后,他这个,车辆大概多少成本?我认为,刨去补贴,肯定不会盈利,但是绝对不会亏太多。现在的补贴政策,只要你能搞出,符合国家政策标准的电动车,就是给你企业送钱,北京,汽车集团,盈利的只有两块,一个是,北京奔驰,一个就是北京新能源。那你也可以这么说,北京新能源靠补贴活着。比亚迪也全靠补贴活着,那同样我再给你举个例子,那京东方呢,也是靠补贴活着,可人家不也活的挺好吗?而且还会继续补贴下去。你所有的东西都是建立在这个补贴没有的假设前提下,但是我要告诉你,既然这个行业已经发展到这个程度了,※※无论如何会把这个行业补贴下去的。这是游戏规则,掌握在※※手里,补贴什么样的车?补贴什么样的电池,对你有更高的要求,逐渐淘汰不合格的骗补的企业。
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触目皆是 发表于 2018-5-19 23:22
你总是把目前的补贴政策视为理所当然,而且对电费中的补贴视而不见!其实电费补贴才是最大的一块补贴。靠补贴活着的项目有啥经济性可言?除非政治性需求。一个破车有多大政治价值让国家连年补贴?


电费哪有补贴的,只是一个电价问题,电价现在※※钱一度,他也不赔钱呢,居民用电※※钱一度电,难道他就赔钱了吗?每年给居民补多少钱吗?肯定不是这个逻辑,只是说电动车用电价格低于工业用电,这是一个政策,而且这个政策肯定会长期持续下去,不是靠补贴生存的,补贴的是电池,电池随着技术的发展越来越成熟,成本越来越低,等到一定时候,不需要补贴,电动车也能开始盈利了。一个京东方半导体国家就烧了差不多5000亿,整个电动车产业,国家到现在补贴的钱,也是不到4000亿,你说算多嘛,其实不算多。就算再补贴5000亿,扶持出几个世界级的大企业来,把这个电动车市场培养起来,摆脱对石油能源的依赖,本身就是一个很正确的行为。从目前的情况来看,绝对不是你所说的补贴也没有,马上整个行业就完蛋了,肯定不会这样。
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帝都花花 发表于 2018-5-19 23:11
嗯,电动车电的价格既不是民用的,也不是商业的,他是要走的,专门的一个价格体系。个人充电桩不到※※钱一度,没有阶梯电价,公共充电桩分三档电价,就是国家电网的其他充电桩的电价就贵了,经常是一块5,一块八包含服务费的,全天不打折,因为国家电网可以自己控制价格。

他这个虽然是有补贴,但是主要还是技术进步,不然的话,就算没有补贴的话,企业也会生产,只是没有那么多利润了。现在的销售价格可以说,车辆的价格和电池的价格,基本上也是※※※。他是把补贴加上去以后,标的出厂价,实际上这个钱就是厂家拿的。也可以说,如果没有补贴的话价格贵但事实上做不到,你贵了卖给谁去,早就已经形成心理价位了,10万车,不可能说没有补贴,你马上就涨到20万,那肯定不用卖了。

至于以后电价如何变化,是不是会减少补贴,是不是会涨价?我觉得这个皂,相当一段时间之内不用操心,毕竟燃油车是大多数,他现在未来十几20年之内,都处于推广期。这不又要说了吗?国家补贴又要延长到2023年,可能还会继续延长下去,肯定不会让这个产业做死。现在电动车刚刚做的比较实用的程度,四五百公里,价格也比较实惠,从10万到10几万,如果这个时候突然,一下子没有补贴了,厂家生产没有利润,消费者也买不起 ...
虽然没看懂你这内在的逻辑是啥,但是既然你费力写了这么多我还是咬牙看完了,然而依然不知道你的逻辑是什么。
感觉你想说的是:存在有理?我猜的
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帝都花花 发表于 2018-5-19 23:13
老司机又开始下结论了,你怎么说电动车就没有经济性了?深圳新上牌的小货车全部都要电动车,如果没有经济性怎么使用?
你总是把目前的补贴政策视为理所当然,而且对电费中的补贴视而不见!其实电费补贴才是最大的一块补贴。靠补贴活着的项目有啥经济性可言?除非政治性需求。一个破车有多大政治价值让国家连年补贴?
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触目皆是 发表于 2018-5-19 17:17
我的意思,电车淘汰油车,单单一个经济性就没戏!
再多说就没意思了,懂得秒懂,不懂的说破天也没用,装不懂的更不用说。


老司机又开始下结论了,你怎么说电动车就没有经济性了?深圳新上牌的小货车全部都要电动车,如果没有经济性怎么使用?
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触目皆是 发表于 2018-5-19 20:15
其实你买电车的话,现在的价格里是含着国家补贴的。没有国家补贴,不仅没有那么多车型供你选择,就算仅有的车型也会价格贵的要死!
而且,你现在用电车的费用里也有大把的补贴。咱们国家民用电就是补贴电价,工商业用电要比这个贵多了。按理电车用电应该是工商业电费水准才对。所以买电车的现在别乐,以后电费肯定涨价,不信走着瞧!


嗯,电动车电的价格既不是民用的,也不是商业的,他是要走的,专门的一个价格体系。个人充电桩不到※※钱一度,没有阶梯电价,公共充电桩分三档电价,就是国家电网的其他充电桩的电价就贵了,经常是一块5,一块八包含服务费的,全天不打折,因为国家电网可以自己控制价格。

他这个虽然是有补贴,但是主要还是技术进步,不然的话,就算没有补贴的话,企业也会生产,只是没有那么多利润了。现在的销售价格可以说,车辆的价格和电池的价格,基本上也是※※※。他是把补贴加上去以后,标的出厂价,实际上这个钱就是厂家拿的。也可以说,如果没有补贴的话价格贵但事实上做不到,你贵了卖给谁去,早就已经形成心理价位了,10万车,不可能说没有补贴,你马上就涨到20万,那肯定不用卖了。

至于以后电价如何变化,是不是会减少补贴,是不是会涨价?我觉得这个皂,相当一段时间之内不用操心,毕竟燃油车是大多数,他现在未来十几20年之内,都处于推广期。这不又要说了吗?国家补贴又要延长到2023年,可能还会继续延长下去,肯定不会让这个产业做死。现在电动车刚刚做的比较实用的程度,四五百公里,价格也比较实惠,从10万到10几万,如果这个时候突然,一下子没有补贴了,厂家生产没有利润,消费者也买不起了,那这个,前段时间做了那么多,工作,花了那么多钱的补贴这个产业,等于没有培植起来就完蛋了,※※比咱们会算账。
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帝都花花 发表于 2018-5-19 18:01
这账国家算去,我也拿不到这个补贴的,我能接受的就是十万四百公里的车,有就买,没有就等。
其实你买电车的话,现在的价格里是含着国家补贴的。没有国家补贴,不仅没有那么多车型供你选择,就算仅有的车型也会价格贵的要死!
而且,你现在用电车的费用里也有大把的补贴。咱们国家民用电就是补贴电价,工商业用电要比这个贵多了。按理电车用电应该是工商业电费水准才对。所以买电车的现在别乐,以后电费肯定涨价,不信走着瞧! 本帖最后由 触目皆是 于 2018-5-19 20:19 编辑

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触目皆是 发表于 2018-5-19 14:53
净算自己的小账!国家的大账你没算吧?这几年国家补贴相当可观,完全是不可持续的模子,这不国家刚刚要缩小补贴规模,一大帮电车厂家就亏损了!
传说中最牛的比亚迪一季度居然亏损上亿,这还是传说拿了国家补贴五个亿的前提下。如果没有补贴,你觉得他得亏成啥样?
如果他想盈利,你觉得他的车卖什么价格你能接受?还在这里算自己几度电能跑多远?没有补贴你连车都买不起!
还说什么替代燃油车,拿什么替代?交通运输目前是刚需好不好!无可替代!
越是城市化越离不开物流,物流成本过高这还在总理的烦恼之内,你就敢大言不惭让吃补贴还不够的电车替代油车,成本你管背着?


这账国家算去,我也拿不到这个补贴的,我能接受的就是十万四百公里的车,有就买,没有就等。
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ttmars 发表于 2018-5-19 14:56
小物流公司,在城里送货的,换电动小货车的不要太多——一到晚上,我们这儿附近的两个充电站基本就被充电的物流车占满了
我的意思,电车淘汰油车,单单一个经济性就没戏!
再多说就没意思了,懂得秒懂,不懂的说破天也没用,装不懂的更不用说。
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触目皆是 发表于 2018-5-19 14:53
净算自己的小账!国家的大账你没算吧?这几年国家补贴相当可观,完全是不可持续的模子,这不国家刚刚要缩小补贴规模,一大帮电车厂家就亏损了!
传说中最牛的比亚迪一季度居然亏损上亿,这还是传说拿了国家补贴五个亿的前提下。如果没有补贴,你觉得他得亏成啥样?
如果他想盈利,你觉得他的车卖什么价格你能接受?还在这里算自己几度电能跑多远?没有补贴你连车都买不起!
还说什么替代燃油车,拿什么替代?交通运输目前是刚需好不好!无可替代!
越是城市化越离不开物流,物流成本过高这还在总理的烦恼之内,你就敢大言不惭让吃补贴还不够的电车替代油车,成本你管背着?

小物流公司,在城里送货的,换电动小货车的不要太多——一到晚上,我们这儿附近的两个充电站基本就被充电的物流车占满了
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帝都花花 发表于 2018-5-19 14:50
那可不能租出去,麻烦事儿太多。燃油车肯定留一辆,即使是以后换也是换混动车型。只是目前也没有这个精力,没有这个财力折腾它,六年车,车况很好,就这么用着呗。排队到2020年应该还要买一台电动车,目前看,400公里续航应该是起步。我积极的发现和解决问题,我发现我的用车环境并不比你差多少,也是在市区,但是居然我们邻居也有能把充电桩安好,每天自己充电。

就算是这个条件都不具备,要是能够适当的利用国家电网的,晚间价格,也是很实惠的。而且很多充电站的停车费晚上很便宜。所以这对续航里程就有要求了,如果续航里程太短,你就总需要去充电,如果四五百公里的话,一周一次就够了。这就不比加油麻烦多少。

我堂妹就是这个情况,车位没买上,只能到公用充电桩和妹夫单位充电,好在充电站不远,1公里。买的e5,大概也是一周一充。
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帝都花花 发表于 2018-5-19 00:58
不去亲自试验一下,就把电车否定了,就否定了一个电动车的发展模式,我觉得是不对的,就跟当初谁也看不上电动车一样,这两年的成熟度真的是太快了,三年前的电动车跟现在都没法比。而且按照今年的,指标来说,像比亚迪起步都是400公里了。这样的话,如果不是,说特别需要跑长途的话,都没问题了。长途有充电站的话补电,一天可以跑上,七八百公里也没问题。如果是北京郊区,更没有问题,充电站大把的,而且都是国家电网随时补电。

以后北京大概率是三环里或者二环里燃油车限行,就算是你有燃油车,早晚也得被迫换电动。

就算是没有自己的充电桩,按照国家电网夜间价格一块1的充电价格包含服务费了来算的话,我就在孩子的学前班的那个楼下,充的电吗?农科院的充电网,然后这样的话就是20度电,百公里的话,你的成本也就是20块钱。比燃油车动辄六七十块钱,百公里的成本还省多了。 ...
净算自己的小账!国家的大账你没算吧?这几年国家补贴相当可观,完全是不可持续的模子,这不国家刚刚要缩小补贴规模,一大帮电车厂家就亏损了!
传说中最牛的比亚迪一季度居然亏损上亿,这还是传说拿了国家补贴五个亿的前提下。如果没有补贴,你觉得他得亏成啥样?
如果他想盈利,你觉得他的车卖什么价格你能接受?还在这里算自己几度电能跑多远?没有补贴你连车都买不起!
还说什么替代燃油车,拿什么替代?交通运输目前是刚需好不好!无可替代!
越是城市化越离不开物流,物流成本过高这还在总理的烦恼之内,你就敢大言不惭让吃补贴还不够的电车替代油车,成本你管背着? 本帖最后由 触目皆是 于 2018-5-19 14:55 编辑

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ttmars 发表于 2018-5-19 14:43
您的燃油车应该保留,不为别的,车牌无价。即使租出去也行啊。


那可不能租出去,麻烦事儿太多。燃油车肯定留一辆,即使是以后换也是换混动车型。只是目前也没有这个精力,没有这个财力折腾它,六年车,车况很好,就这么用着呗。排队到2020年应该还要买一台电动车,目前看,400公里续航应该是起步。我积极的发现和解决问题,我发现我的用车环境并不比你差多少,也是在市区,但是居然我们邻居也有能把充电桩安好,每天自己充电。

就算是这个条件都不具备,要是能够适当的利用国家电网的,晚间价格,也是很实惠的。而且很多充电站的停车费晚上很便宜。所以这对续航里程就有要求了,如果续航里程太短,你就总需要去充电,如果四五百公里的话,一周一次就够了。这就不比加油麻烦多少。
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帝都花花 发表于 2018-5-19 14:41
是这样。

话说电动车还是你天天说给我带入门的,现在经过三年左右的租车应用什么的。对电动车,的使用充电各方面已经基本了解了。我们小区楼下绿地可以拉一个充电桩,现在已经有两个了,从灯干上接电。如果买车的话自己充电应该问题不大,没有固定车位,但是也会有空地,只要有空一周充一次电没问题。

我们周围的快充,我也基本上,弄清楚了,国家电网有几个站,然后去哪充电?按照晚上11点以后的价格,相当的实惠。这样的话,2020买一个400公里左右续航电动车,基本上燃油车就可以不开了。所以说我的燃油车没有更换计划,用到报废为止,到时候再看。到时候是不是都有混动车型为主了,我也不好说。

您的燃油车应该保留,不为别的,车牌无价。即使租出去也行啊。
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ttmars 发表于 2018-5-19 14:37
升级的是协议,不是功率。新车都是2015的国标协议,可能有的老桩子充不了,所以得匹配。


是这样。

话说电动车还是你天天说给我带入门的,现在经过三年左右的租车应用什么的。对电动车,的使用充电各方面已经基本了解了。我们小区楼下绿地可以拉一个充电桩,现在已经有两个了,从灯干上接电。如果买车的话自己充电应该问题不大,没有固定车位,但是也会有空地,只要有空一周充一次电没问题。

我们周围的快充,我也基本上,弄清楚了,国家电网有几个站,然后去哪充电?按照晚上11点以后的价格,相当的实惠。这样的话,2020买一个400公里左右续航电动车,基本上燃油车就可以不开了。所以说我的燃油车没有更换计划,用到报废为止,到时候再看。到时候是不是都有混动车型为主了,我也不好说。
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帝都花花 发表于 2018-5-19 14:32
国家电网的app上显示是37.5千瓦的装,应该就是所谓的最早的那批。

我查了一下,高速公路上的基本都是一百二十千瓦的直流桩了。

即使是37.5千瓦的装,对于大多数的车来说,只要能够满功率的充也够快。北汽这台车只能充到二十千瓦的。

升级的是协议,不是功率。新车都是2015的国标协议,可能有的老桩子充不了,所以得匹配。
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ttmars 发表于 2018-5-19 09:23
昨天在昌平凤麓山庄充电站补电,遇上桩企的员工给桩升级,浙江来的厂家。很奇怪怎么这个充电站现在才升级2015系统?
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国家电网的app上显示是37.5千瓦的装,应该就是所谓的最早的那批。

我查了一下,高速公路上的基本都是一百二十千瓦的直流桩了。

即使是37.5千瓦的装,对于大多数的车来说,只要能够满功率的充也够快。北汽这台车只能充到二十千瓦的。
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帝都花花 发表于 2018-5-19 00:55
晚上价格大概是一块1还是可以的。

电动车所有的应用场景,我现在全部都测试过了,基本没问题,比如说跑一趟郊区,现在郊区的充电站,规模都非常大,而且都是国家电网的补电,没有任何问题。

原来就是没有测试过国家电网充电桩,今天正好得空测试一下,没问题,而且挺快充电。而且这个车它不算是太大的功率,充电功率是二十千瓦,大概是一个半小时充满,如果说是以后买的新型的车,基本上都是在一小时之内充满。

@ttmars

昨天在昌平凤麓山庄充电站补电,遇上桩企的员工给桩升级,浙江来的厂家。很奇怪怎么这个充电站现在才升级2015系统?
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