主题：富士GFX50，哈苏X1D，宾得645Z使用体验对比
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lvshu888 发表于 2020-4-15 21:45
上x1d跟645Z的图以供参考，整体来说都是好机器645z虽然老但是素质可以。
脸感觉过爆了
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BRIDGE4X5 发表于 2020-4-8 10:19
想上个中画幅数码玩儿玩儿，花了挺长时间，看到最后没什么收获！看到最多的就是互相谩骂。既然对比，就拿片子给大伙看看，说说操作性，不然就是瞎说了。没对比过的尤其没机器的还在那胡咧咧，就更可笑了。
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BRIDGE4X5 发表于 2020-4-8 10:19
想上个中画幅数码玩儿玩儿，花了挺长时间，看到最后没什么收获！看到最多的就是互相谩骂。既然对比，就拿片子给大伙看看，说说操作性，不然就是瞎说了。没对比过的尤其没机器的还在那胡咧咧，就更可笑了。
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X1D 2+XCD45/3.5
本帖最后由 耐克机子 于 2020-4-15 21:39 编辑
本帖最后由 耐克机子 于 2020-4-15 21:39 编辑
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XCD 30/3.5
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t_dj 发表于 2020-3-29 09:12
我的体验是，像素更多的是体现在分辨率上，比如我现在手头的富士GFX100和GFX50S，拍出来除了分辨率的区别以外，明暗层次基本上没有什么区别，但是如果把镜头换成宾得645的镜头，明暗层次就与富士镜头有一定的差别，所以我个人觉得明暗层次的表现似乎与镜头的关系更大。
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oldPfans 发表于 2020-3-25 08:18
中幅高感的优势并非如字面体现在“sport”方面，而是弱光表现力，明暗过渡的层次感，这些都要从实拍中才能仔细感受。
在全幅技术不断进步的大前景下，中幅依然有大底的底蕴。现在我外拍基本带有645Z和宾得K1II、SONY A7R3三台机子，很多时候同台竞技，白天各有优势，弱光环境依然倾爱645Z。
“sport“与”弱光表现力“、高感，基本上是同一意思，都是说用高的ISO可以获得某一水平画质，热噪更低。
就这方面来说，中画幅优势还是明显的，不管技术及材料学如何进步，在应用相同材料及制造技术的情况下，面积越大输出电平越大，讯噪比便越高。只不过发展到一定程度，某一水平下我们己经够用时，那便只是选择问题，正如50S与A7R4，需要更好高感的话选择前者，需要更高像素及更好操作性能，则选择后者。
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mark1008 发表于 2017-11-3 23:52
三台机器都是14bits，高感也是大同小异，画质也是，
什么16bits，高感高一档，画质明显差别都是没有的事。
手持拍摄645Z最稳定，但接牛变28－45实在有点重，
GFX有比较广的GF23但有轻微红移，X1D 的定位可能是业余爱好的旅拍和街拍，先出的镜头焦段以及体积重量都适合这个定位，但这个定位很重要的操控性能却不如另两个。
三个机器真的是各有优点也各有缺点, 谁也无法说比较全面胜过另一个。
我拥有645Z和GFX, 都是一上市就买的，各自新出镜头都好多个，X1D则是试用几小时.
请说说各自的特点
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t_dj 发表于 2020-3-25 22:18
645Z和富士GFX100用了一段时间，两台机器都是各自品牌的带头大哥，越来越感觉到两者之间的成像风格存在差异，645Z最主要的是立体感比较强，有雄浑壮阔的效果，富士分辨率爆表，成像纤毫毕露，但是一览无余，立体感稍欠。
是的，宾得中幅在立体感营造方面功力不错，富士GFX100也挺好，属于心动机子之一。如果宾得出个645全幅1亿像素机身，我会继续留守宾得阵营。
纯粹分辨率看，中幅胶片机甚至不如新进半幅数码机，但其画面感的表达是目前全幅、半幅难望其背的，这也是我每次游摄都带上67或66胶片机，除了情怀之外，还有那份质感难以割舍。
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摄影小三 发表于 2020-2-17 01:44
从DXOMARK的数据看这三部机的差别，结论与本贴有一些差异，也颠覆我们过往的认知，当然，实际拍摄的话，画面效果还受镜头的影响。如果我们仅仅看色彩深度、曝光宽容度、高感这三个不受镜头影响的指标，DXOMARK的结论与本贴及我们的认知还是有差异的。
1、色彩深度：
哈苏X1D-50c 26.2bit、宾得645Z 26bit，哈苏仅仅高出0.2bit，但全画幅的尼康D850及松下S1R却达到26.4bit，反而优于三个中画面相机。
2、曝光宽容度：
哈苏X1D-50c 14.8Evs、宾得645Z 14.7Evs，哈苏仅仅高出0.1Evs，但全画幅的尼康D850及索尼7AR4同样达到14.8Evs，优于宾得645Z，与哈苏X1D-50c持平。
3、高感（以达到讯噪比30能用的最高感光度）：
哈苏X1D-50c 4489、宾得645Z 4505，差别ISO16，几乎可以忽略，没有楼主所说的一档有余，但比全幅则优势明显。
如果富士50S与哈苏X1D同一底的话，从以上指标看，画质应该不比宾得差，除却镜头差异，但富士的镜头很差吗？另外，某些全画幅机的色彩深度及宽容度并不比这些中画幅机差，而这两者正是大家认为是中画幅的优势之处，到底是我们过去的认知有偏差，还是DXOMARK的数据有问题？从以上的数据看，这三部中画幅机仅仅在高感方面比全幅有较大领先，这是体育题材方面的优势，可大家会用中 ...
中幅高感的优势并非如字面体现在“sport”方面，而是弱光表现力，明暗过渡的层次感，这些都要从实拍中才能仔细感受。
在全幅技术不断进步的大前景下，中幅依然有大底的底蕴。现在我外拍基本带有645Z和宾得K1II、SONY A7R3三台机子，很多时候同台竞技，白天各有优势，弱光环境依然倾爱645Z。 本帖最后由 oldPfans 于 2020-3-25 08:30 编辑
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cpysz123 发表于 2017-11-2 09:58
首先这三台机器楼主都是租来使用的，并没有实力购买新机。 所以如果因为机器老化等原因造成在对比中失利请各位大大们谅解。
首先为什么拿这三款相机来做对比呢，很明显它们都有5w左右的中画幅入门机。也是很多人都买得起的中画幅相机。
三款机器发布的时间分别是2014年初，2016年中和2017年初。 宾得645Z最早，富士GFX50最晚。
从镜头群的角度讲目前最有优势的是宾得的645Z 不仅焦段齐全而是素质非常高，尤其是带有ABC镀膜的DFA 645系列更是其中翘楚（ABC是黑科技啊，甩super EBC和T* xt好几条街）。
而哈苏和富士的这两微单就有些尴尬了，必须依靠从新开发的两三款新镜头撑场面。 哈苏官方的H卡口转接环还在不断跳票（不过出来后X1D的镜头群肯定是要超过宾得645Z的，尤其是镜间快门与闪光灯的配合使用基本碾压宾得），富士之前压根就没有中画幅的镜头。
就操控而言宾得645庞大的机身和数量众多的按钮，提供了一个非常方便的操作平台（它比我用过的任何一款相机又要来的方便易用）
相比之下哈苏简直就是反人类的典范，少的可怜的快捷键和波轮。 富士基本保持了一款消费级旗舰相机的操作水平，但略逊于645Z。
就携带性而言645Z果然太大太重了，根本不适合带出门。 哈苏的X1D倒是和卡片机一样十分方 ...
楼主：我看了你的这篇文章，别的不说了，你对富士的偏见太过了，众所周知的事实是：不但富士的中幅胶片相机的产品线很丰富，而且富士还有大画幅的镜头，从4X5到8X0，富士在中幅相机领域远比宾德的产品多的多！哈苏的XPAN和后来的数码中幅相机用的就是富士的镜头，没有人说不行的。
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从DXOMARK的数据看这三部机的差别，结论与本贴有一些差异，也颠覆我们过往的认知，当然，实际拍摄的话，画面效果还受镜头的影响。如果我们仅仅看色彩深度、曝光宽容度、高感这三个不受镜头影响的指标，DXOMARK的结论与本贴及我们的认知还是有差异的。
1、色彩深度：
哈苏X1D-50c 26.2bit、宾得645Z 26bit，哈苏仅仅高出0.2bit，但全画幅的尼康D850及松下S1R却达到26.4bit，反而优于三个中画面相机。
2、曝光宽容度：
哈苏X1D-50c 14.8Evs、宾得645Z 14.7Evs，哈苏仅仅高出0.1Evs，但全画幅的尼康D850及索尼7AR4同样达到14.8Evs，优于宾得645Z，与哈苏X1D-50c持平。
3、高感（以达到讯噪比30能用的最高感光度）：
哈苏X1D-50c 4489、宾得645Z 4505，差别ISO16，几乎可以忽略，没有楼主所说的一档有余，但比全幅则优势明显。
如果富士50S与哈苏X1D同一底的话，从以上指标看，画质应该不比宾得差，除却镜头差异，但富士的镜头很差吗？另外，某些全画幅机的色彩深度及宽容度并不比这些中画幅机差，而这两者正是大家认为是中画幅的优势之处，到底是我们过去的认知有偏差，还是DXOMARK的数据有问题？从以上的数据看，这三部中画幅机仅仅在高感方面比全幅有较大领先，这是体育题材方面的优势，可大家会用中画幅拍体育吗？中画幅机能胜任拍体育吗？
1、色彩深度：
哈苏X1D-50c 26.2bit、宾得645Z 26bit，哈苏仅仅高出0.2bit，但全画幅的尼康D850及松下S1R却达到26.4bit，反而优于三个中画面相机。
2、曝光宽容度：
哈苏X1D-50c 14.8Evs、宾得645Z 14.7Evs，哈苏仅仅高出0.1Evs，但全画幅的尼康D850及索尼7AR4同样达到14.8Evs，优于宾得645Z，与哈苏X1D-50c持平。
3、高感（以达到讯噪比30能用的最高感光度）：
哈苏X1D-50c 4489、宾得645Z 4505，差别ISO16，几乎可以忽略，没有楼主所说的一档有余，但比全幅则优势明显。
如果富士50S与哈苏X1D同一底的话，从以上指标看，画质应该不比宾得差，除却镜头差异，但富士的镜头很差吗？另外，某些全画幅机的色彩深度及宽容度并不比这些中画幅机差，而这两者正是大家认为是中画幅的优势之处，到底是我们过去的认知有偏差，还是DXOMARK的数据有问题？从以上的数据看，这三部中画幅机仅仅在高感方面比全幅有较大领先，这是体育题材方面的优势，可大家会用中画幅拍体育吗？中画幅机能胜任拍体育吗？
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SZ-JACKY 发表于 2020-2-16 18:10
我也是老花眼，现在对焦都是放大对焦，习惯了还好，原厂头，锐度爆表，但色彩平庸，郊外平庸，
看了兄台的发言，不由得又拿出徕卡镜头玩了一下，诚如兄台所言，确实徕卡头比富士原厂头要高出一截，尤其是拍人，肌肤的表现和立体感徕卡镜头要强很多很多。
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t_dj 发表于 2020-2-16 18:03
兄台好图，色彩鲜艳，成像锐利，非常扎实，第二张美女的照片似乎美化了一下，更加仙气了。
我手头现在还有一个徕卡50/2的头，偶尔把玩一下，也是乐事。
至于富士原厂头，说起来我确实也有不少牢骚和抱怨，但是还是做不到兄台这么决绝，现阶段我还是以原厂头为主，究其原因，第一是富士原厂头对焦都蛮准的，一点都不需要担心跑焦的困扰，现在老眼昏花，如果用手动镜头要用眼睛来观察是否对焦准确，太累了；第二是镜头的像场还是比全画幅镜头大一些，感觉拍出来还是显得更大气些。
如果富士哪天手动对焦合焦后可以有提示音，不需要再用眼去瞄了，我可能就会以手动镜头为主了，不过可能会以转接其他中画幅镜头为主。
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