主题：自从要手机验证之后，好像老猫再也没在车坛里发帖了。
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帝都花花 发表于 2018-3-7 13:12
赶紧公布吧，就三个人，还叫群吗？无忌这一下子能加进去几十个人，多热闹啊。
私人群，你非要加入，强人所难啊，花花～～～
如果想共享，迅兄弟自然会分享；如果喜欢你，迅兄弟自然会拉你进去。
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74 帖
brotherxun 发表于 2018-3-7 11:19
我那个微信群里有他有狼七
赶紧公布吧，就三个人，还叫群吗？无忌这一下子能加进去几十个人，多热闹啊。
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第
73 帖
brotherxun 发表于 2018-3-7 10:33
贴出来看看吧，没事儿，反正他也不在了。
翻旧账没啥意思，反正我该表达的观点已经说得非常清楚了，有争议的也讨论得非常充分了。
善用“只看该作者”功能能很快爬完高楼
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第
72 帖
车托之家Hilux 发表于 2018-3-7 09:36
你在那个帖子里搞的是偷换概念，本质上是因为小型化省油，和涡轮增压没有直接关系。如果换成电动增压一样的可以省油。
我感觉2018年还在讨论涡轮增压省油，就像现在告诉你3G比2G网速快一样，实在是太没劲了。
我觉得我该说的已经都说完了。
技术问题还是回到技术贴去讨论吧。
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第
71 帖
加点儿水 发表于 2018-3-7 09:06
随你吧，你随便一说就把我凉到全球汽车工程师的对立面，而且更明显是你贴了过去，
我又不是业内的，我在乎吗？
38和老猫讲了相对系统性的一些东西，比如变速箱逻辑标定，依据功率还是扭矩的情况，业内的好像没见提过啊，这些电控驱动程序一样的东西才是核心吧，至于发动机，国内最好工程师在吉利吧，只有私企舍得投入
是的，我就不明白，为什么在业界非常明白的一个事情，到这里会产生如此的争议。
我只能归因于反智。
之前涡轮省油的帖子里，我特意拿出了日本人编的汽车工程手册，美国官方的调研报告，以及丰田本田高管或厂方的言论来证明我的观点。
有如此完整的理论，有如此权威的机构背书，业界成熟的结论你们不信，你们偏偏去信那些专业水平一瓶子不满半瓶子咣当的媒体人，这不就是反智么！
我知道，你们就是通过反对权威，与主流相悖的观点，以为自己是有“独立思考”的能力，没有被主流意见“忽悠”。这还真是你以为的而已。
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第
70 帖
noricher 发表于 2018-3-7 08:10
,
问题是不要说全世界的汽车工程师，全世界汽车专业学者 就算是中国的汽车工程师也没有
跳出来和38正面论战的 你不会自认为自己代表全世界的汽车工程师，全世界汽车专业学者吧？
涡轮很牛B吗？有混动牛B吗？
节能减排 混动才是正道 涡轮增压 老欧洲竞争力缺乏之下的歪门邪道而已
为什么你没看到有人跳出来和38正面论战？这个问题可以展开说说。
首先要声明一个讨论的基础，就是绝大多数人在自己非专业的领域都是SB。
包括你，包括在座的很多人，整体水平是很低的，这是所有问题的根源。
38哥的水平当然高于平均值，所以你们觉得他很厉害，他说啥都有很多人信。
但是从专业人士的角度，从更高知识水平的角度来说，他的言论里面是漏洞百出的。
OK，下面开始正式回答你这个问题。
1，你没有看到不代表没有。
有的是专业人士正面刚他，但是由于影响力太小，没人看得见。
其实这又回到了一个问题，就是38哥的内容为什么传播力很强，而专业人士的内容没什么人看？
这是因为38哥喜欢用极端化的表达方式，这对于非专业人士来说可以很容易得到非好即坏的结论。
尽管实际的问题是很复杂的，但是普通人能理解的只是简单粗暴的结论。这就是为什么“铁皮说”“车重说”能盛行的原因。
它是把铁皮厚度或者车重这么一个一维的参数，对应到安全和不安全的结论上，对于普通人来说很好理解，所以容易被传播。
实际问题的复杂性，普通人根本没有能力，也没有意愿去了解。
所以专业人士的内容受众很小，普通人根本看不下去，自然也就没法被传播开，你当然就没有看到。
2，他对于提高广大人民群众的知识水平有积极意义。
考虑到他的水平确实比广大非专业人士高得多，他的内容确实有助于提高大家的知识水平。这一点我是支持他的。
但是，为什么很多专业人士对他很不屑呢？
受限于他的知识水平，或者考虑到传播性，他把问题大幅度简化，好得出简单粗暴的结论，这是很不严谨甚至有误导性的。
普通人看这些视频的感想都是：“好有道理！” “原来是这样！” “这车这么好/烂！”
但专业人士看这些视频的感想就是：“这个推导不严谨” “这个结论有BUG” “这个问题大面没错，但没这么简单”
我感觉38的观点要是拆成一条一条的来说，80%是没问题的，但剩下那20%就是有争议的。
这20%的争议性问题，每一条可能都要上千字才可能说清楚（参见本帖长度），要真想严谨地讨论清楚的话就根本没有传播性了。
而更多的反对38的人同样是水平低下的，只是站在另一队而已，他们的水平只能被38碾压。
在广大人民群众整体水平都很低的形势下，有38这么个有传播力的人来提高大家的知识水平是件好事。
3，秀才遇上兵，有理说不清
撕逼水平高不代表知识水平高。复杂系统的问题不是在一个点两个点上就能撕出结果的。
我十多年前和38哥就认识，他就是那种很强势的人，跟他对话时他会强迫你接受他的观点。
对于自身知识水平不够的人，没有自己完整坚固的知识体系的人，很容易就会接受他的观点。
再说第二个问题，我前面为什么把你划到了SB那一堆里，其实你的这段话很暴露你的水平。
“涡轮很牛B吗？有混动牛B吗？节能减排 混动才是正道 涡轮增压 老欧洲竞争力缺乏之下的歪门邪道而已”
你的第一个谬误就是：你把涡轮技术和混动技术给一维化了，用牛逼和不牛逼来评价其好坏，好就是正道，坏就是歪门邪道。
在外行眼里，问题只有非好即坏两种结论，但事实上这些技术问题都是很复杂的。
一个技术可能在ABC方面会有优势，在DEF方面会有劣势，达到什么效果，增加多少成本，这些都是反复权衡过的。
这根本不是用好或坏这么简单的结论可以回答的问题。
你的第二个谬误就是：你把涡轮增压技术和混动技术对立起来了。
事实上这两个技术根本不冲突，也不存在谁牛逼谁不牛逼一说。
且不说未来几年48V微混会大面积推广，就说当下市场上的产品，用增压发动机配混动技术的就能抓出一大把。
至于“涡轮增压是不是老欧洲竞争力缺乏之下的歪门邪道”，就不值一驳了。
通用福特丰田本田哪家不在大面积推增压？技术问题之前帖子讨论得很充分了，这里就不再展开了。
认知水平上存在巨大差距，还远远没到讨论技术问题本身的时候，就算讨论了也是鸡同鸭讲。 本帖最后由 airstream 于 2018-3-7 13:12 编辑
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69 帖
ycljgp 发表于 2018-3-7 11:53
老猫知识面挺广，这点大家都能看到，从汽车到相关产品，到航母，到枪械，他都能掺合几句，有些观点还挺正确，比如对CVT的态度。
这些都承认，但是老猫在的时候，随便给人扣帽子，不能讲一句两田车的相反意见，甚至不能讲一句日本的不好。否则动辄就是阴阳怪气的讽刺，这不科学啦什么的；要不就是随便扣帽子，只要有不同意见，不是小粉红就是自干五。提到中国，不管什么事，必然你国赵国一大堆，总之就是中或必输。
这么一个态度，已经远远离开了讨论争论的范畴，也不是水军或者托的类别了，没有托会推销产品的同时，连带着还要给人政治※※的，更没有人还要把自己的观点弄成政治正确。你认为别人是一忽悠就犯傻，碰巧我认为老猫就是在用推销产品夹带私货、忽悠人，而且做的更过分。
他讽刺你你也讽刺他吗，不要那么脆弱
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68 帖
gongx 发表于 2018-3-7 12:11
不觉得，老猫对两田和日本车也是照骂不误，只不过比骂大众少一些而已。
实话说我自己也是马自达和三菱的车主，本来就是抱着买车就单纯买车，不考虑其他问题的想法进来聊聊的。
遇到老猫可好，凡是和他观点不一致的，上来就扣帽子，说话极度阴阳怪气，人身攻击更是常见，这种气氛，反正我是不喜欢。
这段时间，车坛气氛好多了，至少是没有所谓的选择哪些车或者哪些技术是政治正确这种氛围了
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67 帖
ycljgp 发表于 2018-3-7 11:53
老猫知识面挺广，这点大家都能看到，从汽车到相关产品，到航母，到枪械，他都能掺合几句，有些观点还挺正确，比如对CVT的态度。
这些都承认，但是老猫在的时候，随便给人扣帽子，不能讲一句两田车的相反意见，甚至不能讲一句日本的不好。否则动辄就是阴阳怪气的讽刺，这不科学啦什么的；要不就是随便扣帽子，只要有不同意见，不是小粉红就是自干五。提到中国，不管什么事，必然你国赵国一大堆，总之就是中或必输。
这么一个态度，已经远远离开了讨论争论的范畴，也不是水军或者托的类别了，没有托会推销产品的同时，连带着还要给人政治※※的，更没有人还要把自己的观点弄成政治正确。你认为别人是一忽悠就犯傻，碰巧我认为老猫就是在用推销产品夹带私货、忽悠人，而且做的更过分。
不觉得，老猫对两田和日本车也是照骂不误，只不过比骂大众少一些而已。
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66 帖
wlhls 发表于 2018-3-7 08:52
话不能这么说！
话说朝鲜半岛系的车，明显讲真道理。
讨论车没问题，谁愿意选啥车是人家自己的自由，但是鼓吹产品的同时，还要夹带私货搞※※的托，就太恶心了
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65 帖
huace 发表于 2018-3-7 07:00
※※属于那种※※知识丰富，不会被组织忽悠的人！其实我最瞧不起就是一忽悠就二的主
老猫知识面挺广，这点大家都能看到，从汽车到相关产品，到航母，到枪械，他都能掺合几句，有些观点还挺正确，比如对CVT的态度。
这些都承认，但是老猫在的时候，随便给人扣帽子，不能讲一句两田车的相反意见，甚至不能讲一句日本的不好。否则动辄就是阴阳怪气的讽刺，这不科学啦什么的；要不就是随便扣帽子，只要有不同意见，不是小粉红就是自干五。提到中国，不管什么事，必然你国赵国一大堆，总之就是中或必输。
这么一个态度，已经远远离开了讨论争论的范畴，也不是水军或者托的类别了，没有托会推销产品的同时，连带着还要给人政治※※的，更没有人还要把自己的观点弄成政治正确。你认为别人是一忽悠就犯傻，碰巧我认为老猫就是在用推销产品夹带私货、忽悠人，而且做的更过分。
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delano 发表于 2018-3-7 10:39
你要真这么拥护老猫，你就不应该买本田。
他爱疯天，我喜欢本田，也不能以这个划线吧
反正我和老猫吵过很多次，最后还能心平气和的交流
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brotherxun 发表于 2018-3-7 10:42
你理解的有点偏，我没有那个意思。
他确实极端，他自己都承认的。
观点变不正常吗？我觉得太正常了。
所以说他代表不了其他用户。就像蛮猴、花丝，他能代表吗？
另外，就因为他太极端而且喜欢强迫对方接受他的思维，这点就不如狼七，貌似狼七的技术层面还高一些。
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车托之家Hilux 发表于 2018-3-7 09:36
你在那个帖子里搞的是偷换概念，本质上是因为小型化省油，和涡轮增压没有直接关系。如果换成电动增压一样的可以省油。
你这才叫偷换概念吧？他对比的是小排量涡轮和动力差不多的自吸，你扯电动增压啥意思？你不如说纯电动还不用油呢。
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帝都花花 发表于 2018-3-7 00:15
是啊，很讨厌，属于没有职业精神，但这样可以肯定丫不是卖车的。
他不是卖猫粮的吗？
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56 帖
huace 发表于 2018-3-7 07:00
※※属于那种※※知识丰富，不会被组织忽悠的人！其实我最瞧不起就是一忽悠就二的主
你要真这么拥护老猫，你就不应该买本田。
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brotherxun 发表于 2018-3-6 22:34
老猫代表的是用户层面或者叫终端客户群的自下而上的意见，典型代表就是一切从调查和实证出发来命题。
这种思维绝对是和从业者先天死磕的，就好比婆媳关系一样无解。没必要攻击之，泡车坛时间久了的，都能看出这个玄机。
你这话说的，好像天下的用户推举老猫当代表了一样。老猫的言论只代表他自己吧？看看他这些年的观点变了多少次了？越来越极端吧？
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penniless 发表于 2018-3-7 08:46
老猫很多东西非常的实用，他喜欢丰田，也喜欢本田，但更喜欢丰田。但他同样非常讨厌丰田的CVT及手动，还说上涡轮是丰田叛变了。老猫认为：选丰田的车，就E-CVT、其次6AT、4AT，他对丰田也不护短。
花丝：你本田的粉丝，但同样不护本田的短。
这个星球上，丰田本田也好、大众标雪也好，都有自己一套拿手的功夫。我家里一台卡罗拉、一台捷达，安论坛的说法，有点精神分裂。
在车坛论车，达到老猫水平的很少
人品也不错，除了比较喜欢炫耀自己的知识之外
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airstream 发表于 2018-3-6 21:50
你觉得我说他“反智”是扣帽子？我不觉得，这就是我个人的一个判断。
如果你的观点和全世界的汽车工程师，全世界汽车专业学者相悖，那么我自然会判断你是反智的。
小型化是全球车企实现节能减排的一个重要的技术路线。从对于涡轮增压技术的态度，我基本可以看出一个人的姿势水平。
我觉得在我【炮轰自吸党】我来告诉你涡轮增压为什么能省油这个帖子里，我的观点已经鲜明得不能再鲜明了吧，也接受了各种挑战。
在这个帖子里，该摆的证据已经都摆出来了，讨论也非常充分了，任何看完这个帖子的人都应该有自己的判断了。
你在那个帖子里搞的是偷换概念，本质上是因为小型化省油，和涡轮增压没有直接关系。如果换成电动增压一样的可以省油。
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ycljgp 发表于 2018-3-6 19:36
别的帖子里面粘过来的：
坛子里面有好多日托，当然也有不少德托或者说各种托，大部分都还算是讲道理，基本局限于吹捧自己代言的产品如何如何牛逼。举个例子，有个网名nyy什么的，每次就是讲丰田如何靠谱，顺便还能拿出点数据或者图表支持自己的观点，个人觉得这样的托或者粉丝也还能接受。
也有一部分托就有意思了，推销自己产品的同时，还非要踩几脚天朝，和自己产品完全无关的帖子里面，更是将天朝贬得一无是处。这种嘴脸就有点问题了，我买个产品，还要接受对方托的※※和打击不成？这种典型有老猫和天海开头的，后者居然还曾经表示想要将巡航※※※的※※船撤回来，这种言论恐怕一般人不会说出来吧？从他们实名制后就不敢开口的事实来看，这些人恐怕不只是产品的水军这么简单，结合最近说的※※，不禁让人浮想联翩。
话不能这么说！
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penniless 发表于 2018-3-7 08:46
老猫很多东西非常的实用，他喜欢丰田，也喜欢本田，但更喜欢丰田。但他同样非常讨厌丰田的CVT及手动，还说上涡轮是丰田叛变了。老猫认为：选丰田的车，就E-CVT、其次6AT、4AT，他对丰田也不护短。
花丝：你本田的粉丝，但同样不护本田的短。
这个星球上，丰田本田也好、大众标雪也好，都有自己一套拿手的功夫。我家里一台卡罗拉、一台捷达，安论坛的说法，有点精神分裂。
兄弟你是我的知音
本帖最后由 huace 于 2018-3-7 08:49 编辑
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huace 发表于 2018-3-7 07:00
※※属于那种※※知识丰富，不会被组织忽悠的人！其实我最瞧不起就是一忽悠就二的主
老猫很多东西非常的实用，他喜欢丰田，也喜欢本田，但更喜欢丰田。但他同样非常讨厌丰田的CVT及手动，还说上涡轮是丰田叛变了。老猫认为：选丰田的车，就E-CVT、其次6AT、4AT，他对丰田也不护短。
花丝：你本田的粉丝，但同样不护本田的短。
这个星球上，丰田本田也好、大众标雪也好，都有自己一套拿手的功夫。我家里一台卡罗拉、一台捷达，安论坛的说法，有点精神分裂。
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airstream 发表于 2018-3-6 21:50
你觉得我说他“反智”是扣帽子？我不觉得，这就是我个人的一个判断。
如果你的观点和全世界的汽车工程师，全世界汽车专业学者相悖，那么我自然会判断你是反智的。
小型化是全球车企实现节能减排的一个重要的技术路线。从对于涡轮增压技术的态度，我基本可以看出一个人的姿势水平。
我觉得在我【炮轰自吸党】我来告诉你涡轮增压为什么能省油这个帖子里，我的观点已经鲜明得不能再鲜明了吧，也接受了各种挑战。
在这个帖子里，该摆的证据已经都摆出来了，讨论也非常充分了，任何看完这个帖子的人都应该有自己的判断了。
问题是不要说全世界的汽车工程师，全世界汽车专业学者 就算是中国的汽车工程师也没有
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