主题：k1搭配几乎所有镜头的样张 确实不错！
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自由燃烧 发表于 2018-2-20 23:34
抓拍啊，看镜头吧，先说速度，宾得的每款镜头对焦速度都不一样的，总体来说短焦距的定焦镜头对焦速度最快，新出的DFA镜头应该是对焦过程最顺滑，老DA头有能用在K1上无暗角的，但是那些镜头全是SDM对焦马达（就是速度慢的代名词）。
K1的抓拍准确率呢，感觉按野蛮按快门来算（就是快门一下按到底的对焦拍摄方式）和5D2差不多，追焦功能就当赠品吧，对焦点分布区域完全够用，不要去和尼康比了，用过D3、D700、D750的我感觉尼康的对焦模块已经把用户惯坏了它简直太好用了，再回到K1，对焦一开始马达启动就感觉慢那么一点点然后过程中并不慢，确认是否合焦这里也会慢一点点，然后逆光环境下和对高反光物体时很容让对焦模块懵逼，最常见的就是直奔对焦点附近区域对焦导致跑焦（这个特点是祖传的，从K7开始一直这样从没改过，K100D和K10D都不这样），要想提高K1的对焦准确率最好的是搭配最新的DFA马达镜头，老FA头那种螺丝刀对焦的尽量不要选，那种传动机构精度太低了。
说一下实际感受，我用K1＋43拍过几场活动纪实，感觉可以拍但是只用K1这一个机身拍整个活动会比较吃力，因为过程中一有空就要翻看照片确认是否对焦准确，这是用十年宾得老用户的一个“好习惯”，其实除了对焦这块，对于抓拍最不利的地方 ...
一直觉得用宾得工作有两个问题一是无线闪光系统（高速TTL） 一就是抓拍的速度（合焦精准的）
按你这样说来宾得的最大问题还是没解决
AF-C不太可靠，对焦飘忽不定，加上快门时滞，这两点对抓拍追焦很致命，看来只能拍静物为主了
我之前用宾得拍的都是静态商品，没怎么拍人，有拍过自家的孩子都是高速连拍，成功率也不高
其实尼康的一些机型连拍速度也不高 不过连拍追焦成功率要高一些 对于速度机那就更是爽了
我之前一直用宾得 也养成了回看对焦情况的习惯 真是好习惯 就算尼康 不是顶级的速度机 随着像素的提升还是很多时候会出现对焦不实的情况，一边烧快门拼成功率 一边检查咯 不过对于人像摆拍或者速度不快的人像抓拍 尼康还是很值得信任的。
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84 帖
mego2050 发表于 2018-2-20 11:58
很喜欢宾得的色彩 有情结 几乎入手了K1
结果看到这个：https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1700565&page=1&ordertype=1#pid74562500
大伙儿 有用K1来干活或者抓拍的吗 宽区对焦真的那么烂吗？ 是机器个体问题还是都这样？ 玩过的给点意见。这里小地方都没宾得体验店，打算网购。。。
抓拍啊，看镜头吧，先说速度，宾得的每款镜头对焦速度都不一样的，总体来说短焦距的定焦镜头对焦速度最快，新出的DFA镜头应该是对焦过程最顺滑，老DA头有能用在K1上无暗角的，但是那些镜头全是SDM对焦马达（就是速度慢的代名词）。
K1的抓拍准确率呢，感觉按野蛮按快门来算（就是快门一下按到底的对焦拍摄方式）和5D2差不多，追焦功能就当赠品吧，对焦点分布区域完全够用，不要去和尼康比了，用过D3、D700、D750的我感觉尼康的对焦模块已经把用户惯坏了它简直太好用了，再回到K1，对焦一开始马达启动就感觉慢那么一点点然后过程中并不慢，确认是否合焦这里也会慢一点点，然后逆光环境下和对高反光物体时很容让对焦模块懵逼，最常见的就是直奔对焦点附近区域对焦导致跑焦（这个特点是祖传的，从K7开始一直这样从没改过，K100D和K10D都不这样），要想提高K1的对焦准确率最好的是搭配最新的DFA马达镜头，老FA头那种螺丝刀对焦的尽量不要选，那种传动机构精度太低了。
说一下实际感受，我用K1＋43拍过几场活动纪实，感觉可以拍但是只用K1这一个机身拍整个活动会比较吃力，因为过程中一有空就要翻看照片确认是否对焦准确，这是用十年宾得老用户的一个“好习惯”，其实除了对焦这块，对于抓拍最不利的地方是K1的快门时滞，好像是0.09秒，为目前单反里反映最慢的，这个从K3开始就一直是这个数值（K7都比这个快），这个数越小越好，反映到现实中这个缺点能和别的相机差多少呢，举个例子，用尼康D700和K1同时拍摄从门口走近来的一个人，从人过门框开始按快门，D700拍到的是人刚过门框或者还没完全过门框的画面，K1拍到的是人已经走出半步的画面，这个条件是不包括对焦的是假设不需要对焦的，这一点其实对于抓拍是很要命的，比对焦还要命，起码抓人的表情就没法预测，那时滞太长了，对焦慢无所谓可以提前预定一个对焦距离只要在那个平面上的都能合焦，对焦不准也无所谓，可以先找高反差距离又差不多的地方预定对焦点，就这个快门时滞就决定这个K1用来抓拍实在是不合适，很多次我都是背着K1用GR来抓拍。。。
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zhongjie345 发表于 2018-2-15 11:03
国人山寨徕卡外形的小蚁相机有几个人买，销量能跟日本两大M43品牌相提并论吗？
你说的好 开始不会有人买 就像国产的闪光灯
但现在活的滋润 新推出的产品质量已经不错了 一般的摄影室都可以接受
总有个过程 问题是谁肯下场押这个赌注而已
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81 帖
mego2050 发表于 2018-2-14 15:51
你认为那些地方比在中国方便？无论路程，生活条件，特别是菲律宾。
还有零配件不在地生产的 当地没那么多配套厂 大多配件根本不能生产
图人工便宜那么多科技产品还在中国组装？包括那些销量更低，单价更低的仪器等等。
想想为什么日本人一直不在中国生产DSLR整机就不正常，那么多日本厂家连一家都没。
DC倒是在中国产 镜头也是 所以你说图个人工便宜啊不是重要因素
万一那天日本人肯在中国产高端的DSLR 无反 那几年后中国一定有自己的品牌出来
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祝贺吧 发表于 2018-2-15 07:18
网站很不错，收藏了，谢谢楼主。
客气客气 大家新年快乐！
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79 帖
看了下尼康一年的盈利才20多亿RMB 恒大一年盈利接近180亿RMB 所以嘛 有钱投哪里 显而易见
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77 帖
timson 发表于 2018-2-14 15:00
相机是小众产业
相机跟手机比基本算没落行业
没油水企业就没动力，没积极性参与
技术能力没有，新开发难度太大不可能，抄袭违法。涉及技术种类太多，太综合。
一片迷茫的前景，空两手，风险极大。因此，没人参与。做手动镜头是找空隙介入的，易做，风险小，跟做转接环本质上一样的简单。基本是机械和光学传统技术，涉及新科技目前比重不大。
现在的相机越来越电子化啦 光学设计也有辅助软件 本来国内光学就不差 所以技术足够 说来说去就是钱投入能不能收到回报
就像日本手机试图跟国产比一样难 因为对方已经打通上下游配套 性价比足够好 你要进来玩 赌注太大 而市场不太大》》》》所以》》》
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76 帖
timson 发表于 2018-2-14 15:04
人家鸡能，奶康，可能P也是，都是设备搬过去的，都是自己的，跟产地本质上没关系。只是图个人工便宜。
你认为那些地方比在中国方便？无论路程，生活条件，特别是菲律宾。
还有零配件不在地生产的 当地没那么多配套厂 大多配件根本不能生产
图人工便宜那么多科技产品还在中国组装？包括那些销量更低，单价更低的仪器等等。
想想为什么日本人一直不在中国生产DSLR整机就不正常，那么多日本厂家连一家都没。
DC倒是在中国产 镜头也是 所以你说图个人工便宜啊不是重要因素
万一那天日本人肯在中国产高端的DSLR 无反 那几年后中国一定有自己的品牌出来
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75 帖
抄现实主义 发表于 2018-2-14 14:24
无反其实并不容易，技术门槛儿很高。具体技术层面我说不上来但看过相关的文章，目前有些技术虽然突破了但在应用上还需有路要走，更况且无反一旦上市，对目前相机领域的冲击可不是单纯的类别上的，是全方位的。意味着目前CNSP等的镜头群基本报废，需要重新设计。靠转接只能是权宜之计，针对无反设计的无反镜头才是正路。仅这一块你想想，即便现在无反技术成熟的一塌糊涂，又有哪个品牌敢将之推上市？以LCD为例，早该取代CRT显示器进入市场，但因为市场和行业规则，国际上没有哪个行会或企业敢一下促之。采取的都是逐步替代。在LCD上市早期，一块14的LCD电视都要数万元，为什么？否则全球CRT及配套厂商分分钟会死掉。所以无反不仅是技术更代，更是市场更代。也许，只有我大宾得能玩的起，因为压根就没有什么“镜头群”
说到底还是市场问题 根本是投入与收益问题
技术问题不是大问题
大家把技术问题看得太高了 殊无必要。
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74 帖
人家鸡能，奶康，可能P也是，都是设备搬过去的，都是自己的，跟产地本质上没关系。只是图个人工便宜。
mego2050 发表于 2018-2-14 12:40
难道大家真的以为 国内没技术？
为什么日本的相机高级型号（DSLR 全幅无反那些）都不在中国造？是中国没技术造不了吗，完全不是，
那些玩意放在菲律宾和越南、泰国都能做中国会做不了？你要说东南亚只是组装那就说到点子上了，
日本人为什么宁愿给他们装，因为日本人工高，但为什么还要自己做散件，因为一，要保持对产业的控制；二，东南亚没能力提供散件，甚至连外围配套能力都没，更别说山寨整机，交给东南亚那些人搞放心。
交给中国做？呵呵 我只能说 自从大牌们把自动高阶TTL闪灯交给中国做了，现在就是烂大街的自动闪光灯 要什么TTL有什么TTL 品质嘛有你80%水准但价格只要你1/3；又自从大牌们把自动对焦镜头交给了中国代工，现在中国也产自动对焦镜头了，素质嘛，不太好，但也不能说太差，价格烂大街，暂时没大威胁但长远看呢？中国的逆向和整合能力太强大，上下游配件产业太容易完善，日本人不傻就不会把蛋糕放中国做还告诉你秘方，所以对技术我真的很乐观，做不起是非技术因素多，但任凭多艰难 我相信总有突破会出现 拭目以待。
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mego2050 发表于 2018-2-14 12:14
手机和相机的区别我之前的帖子就说过 确实是市场问题
所以我一直说 资金和市场是两大难题 日货先入为主 规模化 产业化 聚合 国产确实很难突破
全面比肩很难 但以点突破还是可以的 就像CPU 年年投入 虽然没市场但还是每年都进步
当然相机不一样 没那么重要 但也不是没突破的可能 市场定位很重要 这是个大学问 我不懂这些
只是直觉觉得 有机会但不容易 可以尝试 在无反这个领域或有作为 DSLR领域肯定就无望了
相机是小众产业
相机跟手机比基本算没落行业
没油水企业就没动力，没积极性参与
技术能力没有，新开发难度太大不可能，抄袭违法。涉及技术种类太多，太综合。
一片迷茫的前景，空两手，风险极大。因此，没人参与。做手动镜头是找空隙介入的，易做，风险小，跟做转接环本质上一样的简单。基本是机械和光学传统技术，涉及新科技目前比重不大。
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72 帖
zhongjie345 发表于 2018-2-14 12:05
确实，自动变焦镜头连德国这样的工业强国都要日本代工可见相机门槛不低！
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71 帖
抄现实主义 发表于 2018-2-14 11:31
手机和相机不可同日而语，手机的市场需求量巨大而且发展有可见的持续性。在技术上相比相机来说更容易也更易于大规模生产，且全球配件市场产量充足。相机可不一样，需求量逐年减少，利润还逐年降低。生产成本和技术还逐年升高。国际不清楚，至少国内没有哪个企业或风投敢于投资如过去海鸥这种相机专业厂。更何况核心技术自己没有不说，就连边缘技术也无力撑握。怎么玩？更别提超越了。
更别说技术上能否达同样水平，产品性能达不到同样或接近水平，谁买呀。
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70 帖
love5d3 发表于 2018-2-14 11:10
國家隊給力發展有可能的
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69 帖
mego2050 发表于 2018-2-14 11:08
我倒是觉得相反 高度电子化的时代正是机会 DSLR之前没国内厂家做出来 现在无反至少有个小蚁 虽然不咋的 但有和无是本质的区别
当然要比肩日货相机难度不小。5年前国产手机仰望三星，现在国内已经看不到三星了，所以还是那句：有市场需求有资本投入就有可能。
梦想总是要有的 万一实现了呢？
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68 帖
抄现实主义 发表于 2018-2-14 11:01
你想多了，成熟的无反产品在CNS+F上还差不少路要走，国产产品能跟在后面拎包就不错了。不说别的，现在国产相机能做出一台像模像样的，让国内摄影爱好者认可的数码相机来都难。更别提无反了。国产相机在机械胶片机时代都做不到的事情，在高度电子集成的当代更连门儿都没有。
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67 帖
抄现实主义 发表于 2018-2-14 10:50
这梦也太美好了吧，CN两家这么多年从胶片到数码几到霸市的地步，也没做出一台像样的中幅来。中幅可不是简单的扩大CMOS底就行的。目前日系相机中唯一获得国际专业领域认可的中幅单反就是我大宾得了，而且是从胶片到数码都是国际专业认可。旁轴中幅也就是胶片时代的玛米雅7系列。至于富士的中幅从胶片到数码始终不过是大众级的产品。国产还是先做好大众级别的135产品吧，胶片时代至少还有海鸥珠江什么的。放在现在如果没有外力助力纯靠自己研发自己生产，别说中幅了就算是玩出一台K1来，时间先不谈即便上市了也是个天价。还是期待国内某个企业收购或入股更靠谱些。
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66 帖
mego2050 发表于 2018-2-14 08:27
谨慎乐观，这有个积累的过程，不过要说多难也不然，只是需要资金持续投入和市场收益：这两个才是难处，有情怀也要有盈利，不然只能白投入了。无反不同单反，结构简单一些，应该说相机越电子化，复制起来越容易，即便是莱卡之类，无反产品的价格都远低于单反和旁轴，原因在于体现价值的东西改变了，电子产品就是工业化的结果，更迭快，不保值，不要什么精心打磨也甭说什么情怀，都是流程化参数化流水线作业，这个正是中国的长处，要解决的就是关键单元的生产应用，其中涉及专利：比如CMOS 图像处理器 电子取景器 快门机构等，无反上对焦应该不是难事，这个与手机一样是相位对焦，只是要考虑如何避免影响画质，软件上的问题不大，主要是涉及专利，这个可以用钱买买买，或者技巧性绕开。关键是一：有人投钱，二：有市场收益（对标日系产品啊，怎么获得国人认可，很有难度，如果有“上海”、“凤凰”、“海鸥”等金字招牌加持，应该有戏）。
至于镜头，闪光灯系统等等，这个更好解决，哈苏就经常采用别家的闪光系统，像X1D就采用了尼康的闪灯系统，甚至自己开发一个X-TTL也不难（国内的闪灯厂也能做到，参考下日货逆向一个不难），镜头嘛，涉及的东西要复杂很多，光学，电子，卡口都有专利卡脖子，但是 ...
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mego2050 发表于 2018-2-14 12:14
手机和相机的区别我之前的帖子就说过 确实是市场问题
所以我一直说 资金和市场是两大难题 日货先入为主 规模化 产业化 聚合 国产确实很难突破
全面比肩很难 但以点突破还是可以的 就像CPU 年年投入 虽然没市场但还是每年都进步
当然相机不一样 没那么重要 但也不是没突破的可能 市场定位很重要 这是个大学问 我不懂这些
只是直觉觉得 有机会但不容易 可以尝试 在无反这个领域或有作为 DSLR领域肯定就无望了
无反其实并不容易，技术门槛儿很高。具体技术层面我说不上来但看过相关的文章，目前有些技术虽然突破了但在应用上还需有路要走，更况且无反一旦上市，对目前相机领域的冲击可不是单纯的类别上的，是全方位的。意味着目前CNSP等的镜头群基本报废，需要重新设计。靠转接只能是权宜之计，针对无反设计的无反镜头才是正路。仅这一块你想想，即便现在无反技术成熟的一塌糊涂，又有哪个品牌敢将之推上市？以LCD为例，早该取代CRT显示器进入市场，但因为市场和行业规则，国际上没有哪个行会或企业敢一下促之。采取的都是逐步替代。在LCD上市早期，一块14的LCD电视都要数万元，为什么？否则全球CRT及配套厂商分分钟会死掉。所以无反不仅是技术更代，更是市场更代。也许，只有我大宾得能玩的起，因为压根就没有什么“镜头群”
本帖最后由 抄现实主义 于 2018-2-14 14:41 编辑
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抄现实主义 发表于 2018-2-14 11:31
手机和相机不可同日而语，…………更何况核心技术自己没有不说，就连边缘技术也无力撑握。怎么玩？更别提超越了。
zhongjie345 发表于 2018-2-14 12:05
确实，自动变焦镜头连德国这样的工业强国都要日本代工可见相机门槛不低！
老实说 我对技术上的问题没那么悲观 相反乐观得多 其实很多镜头和相机已经是国内代工了 可以说很多顶尖的摄影器材产品都在国内代工 所以国内的技术是没问题的 做不成更多在于市场因素：日货先入为主，而且抱团，产业聚合，你做到跟它一样先进但没价格优势，做到价格优势又没它先进，进退围谷，所以才很麻烦，那些所谓先进技术可以肯定国内不缺多少，缺的也可以集中投入追赶上来，但没性价比的优势就根本生存不了。何况中国要做日本厂商持有那么多专利肯定会被他们围攻，这个需要技巧和金钱还有时间去换取进步，完全无关于技术（当然有很多技术就是从他们那里得到的，但你要代工没问题，要自立门户商用就没门了）。
现在的相机系统越来越跟工匠精神和经验调校脱离，更多的往工业品方面靠拢，完全是CAD辅助设计，精密机床加工，电子技术为主，流水组装的结果，相关的学术资料也很容易获得，换句话，要突然领先没可能，但追上他们的水平还是有机会的 就看投入 但投入必然着眼于市场收益，所以市场才是第一个制约因素 而这个又与规模、成本控制、营销有关却与技术本身无关，所以对国内的技术我有信心 至于专利壁垒 对于国人而言就两字：呵呵，咱有的是办法。
本帖最后由 mego2050 于 2018-2-14 12:48 编辑
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抄现实主义 发表于 2018-2-14 11:31
手机和相机不可同日而语，手机的市场需求量巨大而且发展有可见的持续性。在技术上相比相机来说更容易也更易于大规模生产，且全球配件市场产量充足。相机可不一样，需求量逐年减少，利润还逐年降低。生产成本和技术还逐年升高。国际不清楚，至少国内没有哪个企业或风投敢于投资如过去海鸥这种相机专业厂。更何况核心技术自己没有不说，就连边缘技术也无力撑握。怎么玩？更别提超越了。
手机和相机的区别我之前的帖子就说过 确实是市场问题
所以我一直说 资金和市场是两大难题 日货先入为主 规模化 产业化 聚合 国产确实很难突破
全面比肩很难 但以点突破还是可以的 就像CPU 年年投入 虽然没市场但还是每年都进步
当然相机不一样 没那么重要 但也不是没突破的可能 市场定位很重要 这是个大学问 我不懂这些
只是直觉觉得 有机会但不容易 可以尝试 在无反这个领域或有作为 DSLR领域肯定就无望了
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抄现实主义 发表于 2018-2-14 11:31
手机和相机不可同日而语，手机的市场需求量巨大而且发展有可见的持续性。在技术上相比相机来说更容易也更易于大规模生产，且全球配件市场产量充足。相机可不一样，需求量逐年减少，利润还逐年降低。生产成本和技术还逐年升高。国际不清楚，至少国内没有哪个企业或风投敢于投资如过去海鸥这种相机专业厂。更何况核心技术自己没有不说，就连边缘技术也无力撑握。怎么玩？更别提超越了。
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mego2050 发表于 2018-2-14 11:08
我倒是觉得相反 高度电子化的时代正是机会 DSLR之前没国内厂家做出来 现在无反至少有个小蚁 虽然不咋的 但有和无是本质的区别
当然要比肩日货相机难度不小。5年前国产手机仰望三星，现在国内已经看不到三星了，所以还是那句：有市场需求有资本投入就有可能。
梦想总是要有的 万一实现了呢？
手机和相机不可同日而语，手机的市场需求量巨大而且发展有可见的持续性。在技术上相比相机来说更容易也更易于大规模生产，且全球配件市场产量充足。相机可不一样，需求量逐年减少，利润还逐年降低。生产成本和技术还逐年升高。国际不清楚，至少国内没有哪个企业或风投敢于投资如过去海鸥这种相机专业厂。更何况核心技术自己没有不说，就连边缘技术也无力撑握。怎么玩？更别提超越了。
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抄现实主义 发表于 2018-2-14 10:50
这梦也太美好了吧，CN两家这么多年从胶片到数码几到霸市的地步，也没做出一台像样的中幅来。中幅可不是简单的扩大CMOS底就行的。目前日系相机中唯一获得国际专业领域认可的中幅单反就是我大宾得了，而且是从胶片到数码都是国际专业认可。旁轴中幅也就是胶片时代的玛米雅7系列。至于富士的中幅从胶片到数码始终不过是大众级的产品。国产还是先做好大众级别的135产品吧，胶片时代至少还有海鸥珠江什么的。放在现在如果没有外力助力纯靠自己研发自己生产，别说中幅了就算是玩出一台K1来，时间先不谈即便上市了也是个天价。还是期待国内某个企业收购或入股更靠谱些。
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抄现实主义 发表于 2018-2-14 11:01
你想多了，成熟的无反产品在CNS+F上还差不少路要走，国产产品能跟在后面拎包就不错了。不说别的，现在国产相机能做出一台像模像样的，让国内摄影爱好者认可的数码相机来都难。更别提无反了。国产相机在机械胶片机时代都做不到的事情，在高度电子集成的当代更连门儿都没有。
我倒是觉得相反 高度电子化的时代正是机会 DSLR之前没国内厂家做出来 现在无反至少有个小蚁 虽然不咋的 但有和无是本质的区别
当然要比肩日货相机难度不小。5年前国产手机仰望三星，现在国内已经看不到三星了，所以还是那句：有市场需求有资本投入就有可能。
梦想总是要有的 万一实现了呢？
本帖最后由 mego2050 于 2018-2-14 11:15 编辑
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