主题：《迟到的战略——佳能无反相机将如何抢占上位?》
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den7bo 发表于 2018-3-19 11:16
是啊，本来就是个市场竞争而已，佳能骚尼都不会白送好处给你，都在争取市场利益最大化。
从相机角度而言，现在肯定买骚尼的划算，因为他是后来者，要抢市场，就只能让利。
我不选骚尼，主要是他的镜头太贵，不是发烧友，整套设备性价比和长期投资的利用率才是做选择的依据。
这几个考虑：画质、转接、防抖、小巧。
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den7bo 发表于 2018-3-19 11:16
是啊，本来就是个市场竞争而已，佳能骚尼都不会白送好处给你，都在争取市场利益最大化。
从相机角度而言，现在肯定买骚尼的划算，因为他是后来者，要抢市场，就只能让利。
我不选骚尼，主要是他的镜头太贵，不是发烧友，整套设备性价比和长期投资的利用率才是做选择的依据。
那你就错了，用索尼合算吗？
我选索尼是因为它机身技术领先。
索尼镜头我只有85GM，其他的没瞧上。
我的镜头一水LR和LM，别笑话，10+只。
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ZERRO9898 发表于 2018-3-19 11:11
谢谢，其实是两者的进步。
今天看到对佳能高层的采访，对待市场的态度还没端正，一副“鸭子死了嘴壳硬”的姿态，笑死人。
一个印象就是，“问的很明白，答的装糊涂”。说相机就说相机，怎么都要扯到EF镜头上去夸夸，看来就只有那点底子了，而那一点底子却是负担。
有什么样的厂家，就有什么样的粉。
有些道理很简单，大家一起来给佳能分析下前景，调整下思路，对佳能是个好事，对我们使用索尼的也是好事，避免索尼一支独大。
为什么某些佳粉和佳能阵营的从业者就不会想，一味掉到黑白的瞎扯？佳能输了，对佳粉有啥好处？
哪天佳能真做好了，我又回佳，反正用钞票投票。
是啊，本来就是个市场竞争而已，佳能骚尼都不会白送好处给你，都在争取市场利益最大化。
从相机角度而言，现在肯定买骚尼的划算，因为他是后来者，要抢市场，就只能让利。
我不选骚尼，主要是他的镜头太贵，不是发烧友，整套设备性价比和长期投资的利用率才是做选择的依据。
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祝贺吧 发表于 2018-3-19 10:51
那为什么佳能那么粗大一个单反，缓存连拍还搞不过一个小无反？
骚尼的无反就是个摄像机，连拍就是个连续多帧缓存。 但是这个原理的采样，信号不是累积，而是连续的，所谓的快门速度，就是最后后台的软件处理来做信号叠加的时间长度。
单反每一次快门采一次样，快门时间不同，信号累积强度不同。
摄像机早就能拍照片，照相机也能拍短片，这两者只是走的技术线路不同，一个偏重动态图像处理，一个偏重静态图像处理而已。
骚尼的玩法，就是偷换概念，其实就是个摄像机，只不过现在图像处理GPU性能够好，能够进行高分辨率短周期采样而已。
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31 帖
den7bo 发表于 2018-3-19 09:54
说得都对，只有一点，无反的发展，不是CMOS先进了，而是图像处理芯片性能越来越好，采用的缓存越来越多，因为图像处理芯片速度够快，根据图像反差的对焦才会延迟变小，对焦精度提高，以及连续追焦和连拍速度更快。
这个技术的根子，其实是整个电子行业的快速发展，以前Nokia时代的手机，和现在的手机在性能和存储能力上差别几十上百倍一样。
谢谢，其实是两者的进步。
今天看到对佳能高层的采访，对待市场的态度还没端正，一副“鸭子死了嘴壳硬”的姿态，笑死人。
一个印象就是，“问的很明白，答的装糊涂”。说相机就说相机，怎么都要扯到EF镜头上去夸夸，看来就只有那点底子了，而那一点底子却是负担。
有什么样的厂家，就有什么样的粉。
有些道理很简单，大家一起来给佳能分析下前景，调整下思路，对佳能是个好事，对我们使用索尼的也是好事，避免索尼一支独大。
为什么某些佳粉和佳能阵营的从业者就不会想，一味掉到黑白的瞎扯？佳能输了，对佳粉有啥好处？
哪天佳能真做好了，我又回佳，反正用钞票投票。 本帖最后由 ZERRO9898 于 2018-3-19 11:12 编辑
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stormrage 发表于 2018-3-16 19:26
高端产品低端产品这个类比放在现在相机行业是不合适的。
相机行业跟当年液晶电视有个最大的不同，就是相机行业正在面临着非常强大的替代品对手--手机。
这种情况下，低端产品就是被横扫的命，辛辛苦苦卖出去的产品，根本起不到聚集用户人气的作用。因为低端产品用户极其容易被手机吸引过去，他们本就对相机的性能优势不怎么感冒。而购置高级产品的客户，有更高的几率属于忠诚客户群体，比如全幅相机的购买者。
如今相机行业的低端市场根本不是牢固的基础，而只是个沙雕…这种玩意毫无意义。
就当佳能的 XXXD, XXD, Xd, 1D...也可以算是分档的
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ZERRO9898 发表于 2018-3-16 14:32
说到无反，弄懂几个核心问题。
一、体积。
无反法兰距短，势必可以做得比单反小。但出于镜头搭配手感等原因，无反并没有追求极致的小巧。但凡抨击无反不够小巧的，都是找茬。
要看极致的小巧，去看RX1。
无反决定性的先进在于去掉了反光板。
二、反光板。
从单反出现的第一天，反光板就不参与成像。反光板绝不代表先进和专业。阻碍单反继续发展的祸首，就是他自己，连拍速度、黑屏、跑焦、傻大、成本等都受其所限，多只香炉多只鬼嘛。
三、“单反抬起反光板即是无反”。
你听说过※※开个窗子就当轿车的逻辑吗？
无反之于单反的进化，是cmos能力的进化，当cmos性能强大了，既可以取景，又可以成像，又可以测光，还可以聚焦，还有更多，反光板就多余了，反倒是一大笔成本。
其实单反反光板升起来，仍然干不了无反的活儿，因为你cmos不行，你要是行了，反光板还有毛用啊！
四、“单反是工具，无反是玩具”。
凡是自诩专业人员用单反的，都去面壁吧。自从有了无反，快门寿命得到了大幅提升、连拍速度得到大幅提升、最短曝光时间得到大幅提升。专业人员不就是该追求这些吗？
至于握持、三防、强度、菜单……这些低级问题去找我们村办企业解决吧。
五、电池。
这已经不是事儿了。相同容量的电池，无反续航已 ...
说得都对，只有一点，无反的发展，不是CMOS先进了，而是图像处理芯片性能越来越好，采用的缓存越来越多，因为图像处理芯片速度够快，根据图像反差的对焦才会延迟变小，对焦精度提高，以及连续追焦和连拍速度更快。
这个技术的根子，其实是整个电子行业的快速发展，以前Nokia时代的手机，和现在的手机在性能和存储能力上差别几十上百倍一样。
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tony98 发表于 2018-3-16 09:46
没有必要出全幅无反，全幅单反加强LV功能，就能当全幅无反玩。 没有任何的区别。
你就是个发一贴挣五角钱的跟屁虫，你哪有御手洗富士夫的眼光，再过5~10年，玩单反相机的人跟现在玩胶片相机的人一样，变成小众群体，你不及时转弯你等死呐？
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den7bo 发表于 2018-3-16 10:02
基本是你这个思路，首先最赚钱的产品，也就是金牛，不是在高端产品，而是中低端产品，因为量大，而且研发成本摊薄。。。
高端产品主要作用是技术储备，然后是品牌形象。先用高端产品打形象，然后把高端产品技术往中低端产品下移，保持竞争的技术优势，同时产生比价效应，吸引终端市场用户。如果一家公司只有高端产品，中低端市场却吃不到，最后一定是死路一条，因为研发成本收不回。
液晶行业比较典型就是夏普之死了，夏普的东西其实很不错，也能占据高端，问题是家电市场中低端被中国把控，京东方从中低端入手，烧钱也要占市场，逼迫得夏普这类只占据高端市场的公司无法获得足够利润继续发展。
三星之所以能生存，是因为他有全产业链，自己可以消费掉自己的产品。但是三星现在其实也是危机重重，因为他的主要优势，正是中国发展的切入点。 ...
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realt 发表于 2018-3-16 09:19
AMD K6 III就是这么死的，半导体业单玩性价比活不下来，还是要看旗舰效应，说白了就是研发费用基本上都是花在旗舰上的，以下的各级产品是对旗舰产品的阉割，几乎没有研发成本的额外支出。这种高研发成本的技术，成本分担的越好，单位产品的研发费用就越小，还有马太效应，研发费用来自于利润，而消费者对最好的东西情愿支付更高的费用，所谓高端消费者支付高昂的费用，买最好的产品，厂家拿着效益，投入高端品的进一步研发， 出更好的东西吸引消费者，但这些并不够它活，于是就出各种成本能控制下来，性能也说得过去的产品收割中低端市场。高端品一方面赚钱，一方面打广告。
让佳能用5d2占据婚庆市场对索尼来说是很恐怖的事情，因为日常能见到的高端品，也就婚庆市场里的和旅行者手里的，所谓自然形成的广告效应，有利于全线产品的圈钱。所以，微单来了。 ...
基本是你这个思路，首先最赚钱的产品，也就是金牛，不是在高端产品，而是中低端产品，因为量大，而且研发成本摊薄。。。
高端产品主要作用是技术储备，然后是品牌形象。先用高端产品打形象，然后把高端产品技术往中低端产品下移，保持竞争的技术优势，同时产生比价效应，吸引终端市场用户。如果一家公司只有高端产品，中低端市场却吃不到，最后一定是死路一条，因为研发成本收不回。
液晶行业比较典型就是夏普之死了，夏普的东西其实很不错，也能占据高端，问题是家电市场中低端被中国把控，京东方从中低端入手，烧钱也要占市场，逼迫得夏普这类只占据高端市场的公司无法获得足够利润继续发展。
三星之所以能生存，是因为他有全产业链，自己可以消费掉自己的产品。但是三星现在其实也是危机重重，因为他的主要优势，正是中国发展的切入点。
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tony98 发表于 2018-3-16 09:46
没有必要出全幅无反，全幅单反加强LV功能，就能当全幅无反玩。 没有任何的区别。
我还留有一台5D4，双核对焦是很牛逼，又快又准，只是不习惯用屏幕对焦，手端着不稳，在室外屏幕又看不清楚，要是5D4加个电子取景器就好了。
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lfsyyy 发表于 2018-3-16 09:34
前几天正准备下手A7R3，佳能放出风来说要出全幅微单，转索尼这事暂时搁浅了。不管你佳能的战略正确不正确，反正是今年等不到佳能全幅无反，我肯定要先买个索尼微单玩玩了。
没有必要出全幅无反，全幅单反加强LV功能，就能当全幅无反玩。 没有任何的区别。
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tony98 发表于 2018-3-16 08:48
佳能的战略挺正确的，无反相机对单反的优势是小型便携，所以没必要做全幅，也不会出大镜头。索尼拼命的出全幅，拼命出大镜头，导致和自己的半幅自相残杀，全幅的光芒几乎完全遮盖了半幅，这就造成了小型化的奥巴第一，佳能第二，索尼跌落第三的结果。不出意料的话，随着佳能加强了4K视频和连拍的M50等系列新机上市，索尼的无反份额将进一步被蚕食。甚至可能落后于坚持小型化的松下。毕竟就色彩来说，松下没有索尼狗屎黄等问题，还是挺OK的，视频上也比索尼强。
让佳能用5d2占据婚庆市场对索尼来说是很恐怖的事情，因为日常能见到的高端品，也就婚庆市场里的和旅行者手里的，所谓自然形成的广告效应，有利于全线产品的圈钱。所以，微单来了。
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realt 发表于 2018-03-16 00:28销量（单位:台）还真是佳能第一，但销售额（单位:元/美元/日元）不是，无反平均销售价格被索尼顶起来了，总销量索尼进步不大，但售价高了。...
佳能最贵的4000块...
索尼最便宜的2000多，最贵的20000多...
佳能比个锤子...光说销量大，销量大...你佳能无反如果都是500-1000元价位的话能占全球9/10！
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标头视角 发表于 2018-3-16 08:06
连续两年佳能无反都比索尼卖的好。
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靖影格格 发表于 2018-3-15 23:54
影响到索尼了么
连续两年佳能无反都比索尼卖的好。
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南方有蒹葭 发表于 2018-3-15 22:13
自家出微单怎么会自相蚕食？不都是自己赚钱吗，还是说以前单反利润高微单利润低？
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靠经销商托儿瞎吹和意淫狂老法师们瞎捧是赢不了的
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