主题：入魔：富士中幅旁轴GFX 50R发布在即
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lacrymosa 发表于 2018-9-15 21:45
感觉现阶段，就现阶段，
飞思那块一亿的底还是太贵了，
当然如果底的成本结构中尺寸的权重远大于像素密度权重的话，
即使降到7200万也不会便宜多少，这样的话大底低密度下插小底高密度的逻辑也就不成立了，
因而也不可能存在比100s更便宜的5440，
其实这样的结果个人反而不希望出现，因为一旦如此，5440彻底遥不可及了😁😁
呵呵，我还是那个观点，即如果是大法家的CMOS技术，目前或未来2年，5440出个大底低密度的例如7500万像素真的不太符合市场，可能有些人看中的是尺寸和成像的扎实度，觉得7500万像素也绝对够用了，不过，这是小众需求，目前5440出了1.5亿像素新品后，1亿像素已成了保底像素（宣传册中还有1亿像素的5440，应该是飞思那个小升级版——彩虹后背）。另外，还有一点不要忽视，就是传说中的这代BSI高像素CMOS中，还没出的那个6000万像素（按目前4433的1亿和5440的1.5亿密度计算）135产品（说可能是A9R使用），说是大法无反产品为对付尼康Z和佳能EOS R可能出的东西（我觉得早晚要出来）。如果出了6000万的135，那尺寸跨越两级，是135面积2.5倍的5440才7500万像素真的就不够看了。就像3600万的D800E出来后，逼着645D升级到645Z，5000万的5DS系列、4200万的A7R2/3、4570万的D850出来后，甚至宾得K1抖抖乐的3600万像素，有些人觉得5140万像素的645Z等一众也不够看一样。这年头，对低感画质党、数毛党而言，的确真是底大一级+高像素才能真正压死人。至少像素密度不能低于同期135的高像素产品吧。
PS：这次也奇怪了，过去新一代CMOS总是先小尺寸，最后用到大尺寸，这次6000万的135迟迟不出来，A7R3因为当时未感到C\N两家的无反产品压力而在像素上挤牙膏？只是将续航等被人诟病的地方改善一下，同时升级下芯片，提升低感画质、宽容度、高感等和尼康的画质机怼？
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zzz1 发表于 2018-9-15 21:18
哪里消息说富士要上5440的中福？
说真的，目前对应胶片时代645画幅的数码背都贵的要死。如果富士能上54-40底，和之前的645基本差不多，这样以前很多645、66的大画幅镜头就有用武之地了，会带动一些用家。
现在的4433有点像中福的APS，以前中福的广角变成了标镜。对以前的用户，要用广角就要买新镜头，又是大笔投入。
纯YY讨论，具体翻看前面引用的那几个帖。
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145 帖
lacrymosa 发表于 2018-9-15 21:45
感觉现阶段，就现阶段，
飞思那块一亿的底还是太贵了，
当然如果底的成本结构中尺寸的权重远大于像素密度权重的话，
即使降到7200万也不会便宜多少，这样的话大底低密度下插小底高密度的逻辑也就不成立了，
因而也不可能存在比100s更便宜的5440，
其实这样的结果个人反而不希望出现，因为一旦如此，5440彻底遥不可及了😁😁
说实话，别说1亿的底子，就是GFX50s的底子，又有多少人不够用的？
大部分人拍照片，其实手机的像素也够了，再不济，手机拍摄DNG格式，后期略作调整，印6寸的照片绰绰有余。上次听某摄影讲座，老师说了，1200万的片子已经可以放大到10-12寸的相片了。半亿/一亿的照片，除了商用，家用太富余了，大部分人还是不会选择的。
中画幅注定了是一条小众的路。
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zzz1 发表于 2018-9-15 21:18
哪里消息说富士要上5440的中福？
说真的，目前对应胶片时代645画幅的数码背都贵的要死。如果富士能上54-40底，和之前的645基本差不多，这样以前很多645、66的大画幅镜头就有用武之地了，会带动一些用家。
现在的4433有点像中福的APS，以前中福的广角变成了标镜。对以前的用户，要用广角就要买新镜头，又是大笔投入。
某些人的幻想，机身及镜头不知道多大多重多贵，买的人寥寥无几！44x33尺寸基本合适了！ 本帖最后由 趣味 于 2018-9-15 21:42 编辑
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nadiawu 发表于 2018-9-15 20:53
对富士如果上5440会按目前4433那个5140万底的密度搞出个7200万（按计算似乎应该是7500万像素）的5440底不太认同，毕竟大法没出过这个密度的5440成品，除非根据富士特殊需求定制。随着飞思IQ 4 150MP发布，不如用现成的上代1亿像素的前照式5440底。采购价格不见得比特质的7500万像素5440底贵。
2014年出现的那个5140万像素4433的底，感觉还是综合考虑了几方面：第一次将CMOS用到中画幅，当然，先从4433的小底试水，也要综合考虑比当时同样前照式技术的3600万像素D800E/D810更扎实的成像质量和高感，因此像素密度反而降了些，又能拉开与当时135最高像素3600万一定差距，比上代645D的4000万像素4433底提升也算明显，同时也不要像素太高，以免冲击到当时还正在服役中的6000万和8000万两款DALSA产的5440的CCD底。
哪里消息说富士要上5440的中福？
说真的，目前对应胶片时代645画幅的数码背都贵的要死。如果富士能上54-40底，和之前的645基本差不多，这样以前很多645、66的大画幅镜头就有用武之地了，会带动一些用家。
现在的4433有点像中福的APS，以前中福的广角变成了标镜。对以前的用户，要用广角就要买新镜头，又是大笔投入。
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lacrymosa 发表于 2018-9-15 17:39
个人感觉，按照常规的商业逻辑，肯定是尽可能挤牙膏逐步诱导市场，同时说明技术储备充足，估计按FPH家的判断，第一阶段大底本身已经能吃一波了（实际也确实实现了），然后直接在像素密度上实现跨越性升级到6000万等价全幅底，如此吨位的CMOS必然相当成熟才敢推到万美元级别机身市场（据说索尼好像已经有了200mp 的4433底）。
另外，感觉按腹肌50系像素密度扩展到5440系统，正好不到7200万，而腹肌的67和69胶片旁轴系统应该有足够的光学系统积累，只是AF系统的体积短期降不下来……大胆设想如果腹肌短期再把5440系统干出来，就用7200万的底，价格插到100s和50s中间，会是个什么情况？估计市场会翻天了，当然真120系统的镜头即便是升级AF和数码优化也是一笔不菲的投入，估计腹肌短期内是不会做了……不过想想真120画幅的无反便携机身系统，除了腹肌，还能指望谁呢…… D700到今天差不多十年了，感觉下一个十年内便携式5440也不是梦想
...
对富士如果上5440会按目前4433那个5140万底的密度搞出个7200万（按计算似乎应该是7500万像素）的5440底不太认同，毕竟大法没出过这个密度的5440成品，除非根据富士特殊需求定制。随着飞思IQ 4 150MP发布，不如用现成的上代1亿像素的前照式5440底。采购价格不见得比特质的7500万像素5440底贵。
2014年出现的那个5140万像素4433的底，感觉还是综合考虑了几方面：第一次将CMOS用到中画幅，当然，先从4433的小底试水，也要综合考虑比当时同样前照式技术的3600万像素D800E/D810更扎实的成像质量和高感，因此像素密度反而降了些，又能拉开与当时135最高像素3600万一定差距，比上代645D的4000万像素4433底提升也算明显，同时也不要像素太高，以免冲击到当时还正在服役中的6000万和8000万两款DALSA产的5440的CCD底。 本帖最后由 nadiawu 于 2018-9-15 20:55 编辑
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lacrymosa 发表于 2018-9-15 20:08
😂其实最理想是圆形cmos，不过肯定成本太高了
从一块圆里面切一个正方形出来，面积是最大的，而且从理论上来说，只要镜头的成像圈和这个圆一样大，就可以保证四周的成像质量。如果是圆形的CMOS，为了保证四周成像质量，镜头的成像圈必须要大于这个圆形才行，不经济了！
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lacrymosa 发表于 2018-9-15 19:10
4433系统底层格局短期已经稳定了，
近期的不确定性仅在于宾得吧，
考虑到尼康本身有中大画幅镜头产品线，
索尼有合作伙伴做光学系统并且底是自家的，
感觉这两家在中期不排除有进入4433市场的可能性，
佳能估计进入成本就比较高了（印象中c家好像没做过中画幅镜头？求轻拍）
中期他俩有变数，但短期市场稳定了，
外部市场不排除全幅6000万的冲击可能性，
不过短期没啥变数了，
50s也见不到什么再往下的空间
我宁可Sony出一款1：1正方形的中画幅机
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lacrymosa 发表于 2018-9-15 17:39
个人感觉，按照常规的商业逻辑，肯定是尽可能挤牙膏逐步诱导市场，同时说明技术储备充足，估计按FPH家的判断，第一阶段大底本身已经能吃一波了（实际也确实实现了），然后直接在像素密度上实现跨越性升级到6000万等价全幅底，如此吨位的CMOS必然相当成熟才敢推到万美元级别机身市场（据说索尼好像已经有了200mp 的4433底）。
另外，感觉按腹肌50系像素密度扩展到5440系统，正好不到7200万，而腹肌的67和69胶片旁轴系统应该有足够的光学系统积累，只是AF系统的体积短期降不下来……大胆设想如果腹肌短期再把5440系统干出来，就用7200万的底，价格插到100s和50s中间，会是个什么情况？估计市场会翻天了，当然真120系统的镜头即便是升级AF和数码优化也是一笔不菲的投入，估计腹肌短期内是不会做了……不过想想真120画幅的无反便携机身系统，除了腹肌，还能指望谁呢…… D700到今天差不多十年了，感觉下一个十年内便携式5440也不是梦想
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5440系统用7200万像素的底，还不如4433系统1亿像素呢！5440系统的镜头会更大更笨重，且底越大，销量越小，最后走进死胡同，富士不会这么傻干！ 本帖最后由 糊涂终结者 于 2018-9-15 19:30 编辑
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SoneABC 发表于 2018-9-15 17:54
我想问、现在收50S是不是好时机还是再等等？
不会再有什么调整了。
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SoneABC 发表于 2018-9-15 17:54
我想问、现在收50S是不是好时机还是再等等？
不是，还会降！
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lacrymosa 发表于 2018-9-15 13:05
考虑到100s和50系根本不是一个段位的，腹肌近期的4433系产品就只有50r和50s两条腿，所以腹肌一定会非常小心地处理这两条腿的产品配置和价格关系，而不会自己弄死一条产品线，以及高端全幅的市场占位。个人觉得50r的画质不可能与50s倒挂，并且r的定价不会太高……50s国行也许会在3.5左右稳定，50r会在2.6-2.7之间稳定……无敌转接只是诱敌深入的前期策略，因为腹肌的GF头确实毒，长线一定会有更多的人配原厂镜头（自己的感受转135大像场头刚开始很好玩，慢慢就发现画质还是原厂牛逼多了，所以并不打算再入135或者120任何头，只攒银子买原厂，哪怕二手次新头），所以腹肌的回报还在后面呢
135头再怎么像场大，也不大可能覆盖4433的范围
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lacrymosa 发表于 2018-9-15 13:05
考虑到100s和50系根本不是一个段位的，腹肌近期的4433系产品就只有50r和50s两条腿，所以腹肌一定会非常小心地处理这两条腿的产品配置和价格关系，而不会自己弄死一条产品线，以及高端全幅的市场占位。个人觉得50r的画质不可能与50s倒挂，并且r的定价不会太高……50s国行也许会在3.5左右稳定，50r会在2.6-2.7之间稳定……无敌转接只是诱敌深入的前期策略，因为腹肌的GF头确实毒，长线一定会有更多的人配原厂镜头（自己的感受转135大像场头刚开始很好玩，慢慢就发现画质还是原厂牛逼多了，所以并不打算再入135或者120任何头，只攒银子买原厂，哪怕二手次新头），所以腹肌的回报还在后面呢
同感受。
我也可能上富士GFX 100S了，宾得看来是不成器了，即便发布同样1亿底的645Z后续，哪怕甚至是全幅645的所谓645D II，但从2010年645D以来8年才4个数码化新头。看看富士的力度，实在天壤之别。135就是135，即便牛镜，其像场还是135的设计，和120镜头还是两码事。况且富士已出的和此次路线图中的80/1.4等，让人们看到中幅也能像135那样玩虚化的可能性。只是富士这只老狐狸实在太精明，发布的镜头感觉每只都不可替代，明显和其他镜头的不同。对某些杂食题材的人而言，巴不得都入，而中画幅的硬伤就在镜头价格完全不是135级别的。最后对富士唯一不爽的就是不可能上到645全幅了，只能4433。
PS：我认为100S和50S之间有点特殊，其实按说就是4年一度的中幅底升级，看似这次像素升级过猛，一下子提升了1倍，幅度远远超过645D那代4000万像素到645Z的5140万，但实际应该说是645Z、50S、X1D-50C这代像素升级保守了，这代前照式CMOS还是D800/D800E那代技术，而像素密度还略低于D800的全幅3600万，只有3000万，如果这块5140万的CMOS是按晚一年的A7R2像素密度推出的话，应该是7140万像素，这样看，升级幅度就远大于645D，而这代也不至于出现像素翻倍的情况。2016年底第一代全幅645的CMOS底就不保守，按135全幅4200万底的密度来的，所以这次1.5亿像素比1亿像素升级显得足够吸引力但没大到恐怖。目前，50S也谈不上快下市，但5140万和1亿像素两种4433并存，比当年飞思使用的全幅645的CCD（DALSA生产）两种规格6000、8000万像素的差距还惊人。
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趣味 发表于 2018-9-14 12:31
50S退市
不会退的。
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趣味 发表于 2018-9-14 12:31
50S退市
不会的，单反的造型与旁轴的造型并存，就像X-T2与XPRO-2存在一样，不是替代产品。
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美林树 发表于 2018-9-14 06:28
t兄提醒了我，我也下载了50的样片，解析力强觉得用小广角相对小的光圈更能体现大底的细节和空间感的表现优势就好像x3，小底全幅反而玩玩虚化氛围更好。
从来都是这样的，中画幅以上出片看的是空间感，镜头分辨率其实反而是135镜头有优势。
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云生不知处 发表于 2018-9-14 11:55
应该是同一块底，否则定位更高的50s怎么卖？50R如果以29800元价格上市，后期应该还有优惠，一段时间后到25000元完全可能，不过现在50S的价格的确还可以。
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