主题：油价会不会涨到10块...？
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1 帖
tonypeng 发表于 2018-7-8 12:28
拿出数据来对比，氢气和天热气爆炸的条件。高不高大家自行判断。
这在稍懂点机械的人中是常识，但在许多论坛中的人无论如何，无论如何都没法理解。。
而这部分中有极多的人拿出了公式(以前大家都没拿公式这个举动)，，我发现公式是对的，，但对公式的理解不知偏到了不知哪里去了。。。。当然关于这个问题，具体的帖子我发过。
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212 帖
tonypeng 发表于 2018-7-8 12:32
这个回答已经可以说明问题了，拜拜。
因为我见过太多人根本看不懂数据，拿出数据他反而会有重大误解。。。所以千万不要拿。。
我随便举个真实的例子，，有人拿变速箱的第5档传动比1.04，对我说，发动机每转104圈，车轮转100圈，。我不断地同他说，他的数据差了3倍多，，应该是发动机转320圈，车轮转100圈，，他就是怎么都无法理解。。
(他说自己是学机械的，对汽车也很有研究)。。
同时数据会给你重大误解，，许多人经常将热效率百分多少挂在嘴边，然后他其实对那个事物有重大误解。。
详细不多说了，都是实例，而且大量发生。。
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211 帖
tonypeng 发表于 2018-7-8 12:31
烧氢气肯定要有专门的设备啊，你烧天热气、液化气也是用的专用炉具。
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210 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-8 12:31
不需要的，最不需要的就是所谓的数据。。。。
结论才是最重要的。
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209 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-8 11:55
在家里的厨房可以烧天然气。。。
你可以亲手试试烧氢气，，，如果确实没条件，，你可以找人专业问问(关键要靠谱的)，，就问他，家里烧天然气做饭常见，，我如果搞一氢气钢瓶在野外烧饭可以吗？(试验性质)
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208 帖
tonypeng 发表于 2018-7-8 12:28
拿出数据来对比，氢气和天热气爆炸的条件。高不高大家自行判断。
结论才是最重要的。
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207 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-8 11:50
前面已经说了，一致认为氢气是属于安全性要求很高的行业(目前)，危险性当然比天然气高多了。
简单地说，爆炸条件很宽泛
同时目前为止，想要装车，它的压力是特别特别高，(在我粗略已接触过的压力容器中，它属于畸高的。。)
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206 帖
tonypeng 发表于 2018-7-8 11:36
每家每户使用的天然气未必比氢气安全很多？还不是照样普及了。氢气可以溶解在有机溶剂内储存运输，压力没有那么高，并非无解。
你可以亲手试试烧氢气，，，如果确实没条件，，你可以找人专业问问(关键要靠谱的)，，就问他，家里烧天然气做饭常见，，我如果搞一氢气钢瓶在野外烧饭可以吗？(试验性质)
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205 帖
tonypeng 发表于 2018-7-8 11:36
每家每户使用的天然气未必比氢气安全很多？还不是照样普及了。氢气可以溶解在有机溶剂内储存运输，压力没有那么高，并非无解。
简单地说，爆炸条件很宽泛
同时目前为止，想要装车，它的压力是特别特别高，(在我粗略已接触过的压力容器中，它属于畸高的。。)
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204 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-8 11:25
汽油比柴油等危险，并不是其他方面，主要原因之一是它的 汽，就是蒸发性强，以致它容易与空气充分混合，燃烧。。(此处是指汽油为什么相对其他燃料危险，)
氢气的话，它的生产，运输，存储的要求比汽油要求要高得多(当然是指大致相同的能量下)，这个要求高主要是为了安全性考虑
**氢气很容易爆炸**，而汽油则容易燃烧(指定条件下爆燃)，类似氢气遇到点火星就直接炸，而汽油遇到火星，还是从小火到大火的过程(就是相同情况下，依然是不考虑指定特殊的情况，)
氢气装车的话存储器需要耐压700倍的大气压，这个需要耐压越高并不表明越安全，而是相对越危险，包括它的各个接口(千万不能飞脱，而压力越大越容易*无故或者不知无故*飞脱，注意大车的轮胎气压才大约10倍大气压。。
目前氢气的使用都掌握在专业人士手里，(使用资格要求特别高的)。
许多**氢气装车安全**实验的图片，都是展示一条向上的小火龙，，
但实际上这个是属于特定条件下实验。(说个题外话，其实我也一直反对用电安全宣传中的两只手都搭在火线上中安全的)
实际中氢气一旦泄露，方向不定的(虽然轻，但并不表明它就是向上)，比如向车厢内泄露，此时依然是有点火星或者电火花，很容易炸(威力有大小)。。而同样凭想象都知道，汽油此时 ...
每家每户使用的天然气未必比氢气安全很多？还不是照样普及了。氢气可以溶解在有机溶剂内储存运输，压力没有那么高，并非无解。
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203 帖
tonypeng 发表于 2018-7-8 10:37
如果是一个无解的很难解决的问题，应该是显而易见的，怎么会说起来很累？何况你还说都没有说。
氢气的话，它的生产，运输，存储的要求比汽油要求要高得多(当然是指大致相同的能量下)，这个要求高主要是为了安全性考虑
**氢气很容易爆炸**，而汽油则容易燃烧(指定条件下爆燃)，类似氢气遇到点火星就直接炸，而汽油遇到火星，还是从小火到大火的过程(就是相同情况下，依然是不考虑指定特殊的情况，)
氢气装车的话存储器需要耐压700倍的大气压，这个需要耐压越高并不表明越安全，而是相对越危险，包括它的各个接口(千万不能飞脱，而压力越大越容易*无故或者不知无故*飞脱，注意大车的轮胎气压才大约10倍大气压。。
目前氢气的使用都掌握在专业人士手里，(使用资格要求特别高的)。
许多**氢气装车安全**实验的图片，都是展示一条向上的小火龙，，
但实际上这个是属于特定条件下实验。(说个题外话，其实我也一直反对用电安全宣传中的两只手都搭在火线上中安全的)
实际中氢气一旦泄露，方向不定的(虽然轻，但并不表明它就是向上)，比如向车厢内泄露，此时依然是有点火星或者电火花，很容易炸(威力有大小)。。而同样凭想象都知道，汽油此时性质要温和几百倍，时间上，应急措施上都相对有余地地多。。。
总结就是氢气很易爆，它的爆炸条件很宽泛，
它虽然轻想向上飞，但实际中它在各种条件下，在某一空间中爆炸浓度合适的机会还是有的。
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202 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-6 23:32
氢气的整体主要问题，我当然是知道的，但说起来很累。。反正这么说吧，在这个论坛里推崇氢动力的，几乎都是对那个事物几乎无了解的。。
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200 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-6 23:32
氢气的整体主要问题，我当然是知道的，但说起来很累。。反正这么说吧，在这个论坛里推崇氢动力的，几乎都是对那个事物几乎无了解的。。
因为无知，所以无畏。不用费劲解释了，等过几年再看结果吧。 本帖最后由 臭手 于 2018-7-7 10:49 编辑
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199 帖
天被地床 发表于 2018-7-6 23:34
好奇怪的逻辑，如果石油的价格是个绝对值，为什么30刀的时候油价比100刀的时候还贵
前面都说的很清楚了，看完了再回帖吧
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198 帖
gongx 发表于 2018-6-2 23:51
石油的价格，可不会因为你国家的收入水平低而便宜。
好奇怪的逻辑，如果石油的价格是个绝对值，为什么30刀的时候油价比100刀的时候还贵
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197 帖
tonypeng 发表于 2018-7-6 22:31
安全问题怎么无解啦？汽油车不存在安全问题？氢气存在的问题，汽油基本上都存在。汽油车自燃的例子还少？
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196 帖
tonypeng 发表于 2018-7-6 22:31
安全问题怎么无解啦？汽油车不存在安全问题？氢气存在的问题，汽油基本上都存在。汽油车自燃的例子还少？
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195 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-6 20:48
首先是安全问题无解。
剩下的问题，应该是你对氢燃料了解得还比较少，有兴趣的话主动去了解一下吧(包括各环节的安全)。。我当然是大致了解的。。
正如我以前所说，我在1991年就知道gps(以及大致是怎么回事)，
燃料电池我也是比较早就知道的(氢当然首当其冲)
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194 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-6 10:52
现在依然是夜间的电太多了(但并不是指白天的电少了，白天的完全够用)。。
夜间的电不用，对于发电厂是很大的浪费(虽然不用电或者用电少，发电机负荷轻，但基础负荷在且不能停机)，类似公交车只坐2人与满员的区别吧(路况等其他情况相同，这个比喻不精确，但大致是这个意思)
以后个人使用的充电桩有极大的可能会实行分时段供电：22-06时间段可以极便宜的电价充电，其它时间段充电很贵.........
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193 帖
tonypeng 发表于 2018-7-6 20:39
你直接说氢燃料电池车有什么无解的问题吧。
剩下的问题，应该是你对氢燃料了解得还比较少，有兴趣的话主动去了解一下吧(包括各环节的安全)。。我当然是大致了解的。。
正如我以前所说，我在1991年就知道gps(以及大致是怎么回事)，
燃料电池我也是比较早就知道的(氢当然首当其冲)
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191 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-6 20:36
哈，你对氢了解太少太少了。
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190 帖
tonypeng 发表于 2018-7-6 20:28
氢燃料电池并没有什么无解问题，仅仅是我们没有掌握核心技术而已，从长远看，氢燃料电池汽车才是终极解决之道。
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189 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-6 10:43
可以肯定地告诉你，，，氢燃料电池汽车，国家肯定不会推广发展，，。。
我也极不支持推广，氢目前遇到的各种问题看似无解。。
顺便说，即使**假设**氢真的能装车用了，它的各种配套设施就是另一个加油站，同充电站完全没法比，充电真的想要大规模应用的话，可以直接对许多路灯杆进行改造(显而易见是灵活，很小投资的改进)
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188 帖
woqila 发表于 2018-7-6 19:51
让时间去验证吧
当然要说某个人(指定的人)天天买2元的彩票，在20年内会不会中10万元的奖，这个我倒是感觉有可能，值得用时间去验证。
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187 帖
欧阳清风 发表于 2018-7-6 10:33
电价涨几倍？，你是完全岂人忧天了，我就完全不担心这个。。
同时顺便说3点
1，90年代初有拉闸限电，现在没有，差距极大(后来*某一年*各工厂有限电，是其他方面考虑)，电的需求大了，反而没限电了。(相同地方)
2，以前全国有许多燃气轮机电厂(烧煤油)顺便同时利用余热蒸汽发电(总发电热效率超过55%，煤火力发电电热效率是35%左右)，这些电厂主要为缺电而生，也叫调峰电厂，优点就是停机，重启方便，同时投资少，但平时发电成本太高，现在这些电厂开机的很少，。
3，电价目前以货币购买力及全民收入衡量，一直以来是越来越便宜(极少数年份除外)。。
0.5元涨到0.55元，，这就是你非常非常担心的大涨的兄弟啊。。。
同时，实话实说，关于许多事实，你真的很不知情啊。。
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186 帖
影武者Forever 发表于 2018-7-6 14:11
你用的自来水、食品、电费这些，都算很便宜的了
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