主题：2018福布斯全球品牌榜发布，丰田连续六年在车企中排第一
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车托之家Hilux 发表于 2018-6-7 13:34
什么时候张江小聚一下
欢迎。
上次有个无忌自驾群，已经在张江聚过一次了
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145 帖
森林酒吧 发表于 2018-6-7 13:19
制药跟国家还一点关系都没有，谈不上放不放弃。
之前仿制药在中国管理不成熟，以至于国外药专利悬崖后还持续高价，现在的一致性评价及后续动作是要斩断国外专利过期药高价销售的命根。
中国的原研药也蒸蒸日上，这一点要感谢医药界的华为：药明康德，为中国培养了一大批医药研发人员。
我在张江……你懂的。
什么时候张江小聚一下
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144 帖
noricher 发表于 2018-6-7 13:13
要说制药 我就知道点了
应该说国家都有所放弃了 产业政策开始向仿制药靠拢了 这才是正道
进步肯定有 结果嘛 再看吧 反正现在没啥 中国化工行业有原创的 只有中国能造 西方不能的吗？
制药跟国家还一点关系都没有，谈不上放不放弃。
之前仿制药在中国管理不成熟，以至于国外药专利悬崖后还持续高价，现在的一致性评价及后续动作是要斩断国外专利过期药高价销售的命根。
中国的原研药也蒸蒸日上，这一点要感谢医药界的华为：药明康德，为中国培养了一大批医药研发人员。
我在张江……你懂的。
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143 帖
森林酒吧 发表于 2018-6-7 13:06
碰巧我还是制药的专业人员，制药是所有高科技产业中，技术含量最高的。
中国的制药在20年前确实不行，但最近十年，突飞猛进，已经开始对外企有所压力了，至少在中国市场是这样……
应该说国家都有所放弃了 产业政策开始向仿制药靠拢了 这才是正道
进步肯定有 结果嘛 再看吧 反正现在没啥 中国化工行业有原创的 只有中国能造 西方不能的吗？
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142 帖
noricher 发表于 2018-6-7 13:01
化工行业挺专业的 不大面向大众 不好说
但化工行业在西方肯定是不受欢迎的 环保 环境污染
而在真正的赚大钱 高科技的支系 比如制药业 中国应该不行吧 近乎没有世界通行的原研药
碰巧我还是制药的专业人员，制药是所有高科技产业中，技术含量最高的。
中国的制药在20年前确实不行，但最近十年，突飞猛进，已经开始对外企有所压力了，至少在中国市场是这样……
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141 帖
森林酒吧 发表于 2018-6-7 12:51
不一定啊，至少化工我算业内人士，中国的化工不光规模和上下游体系，在很多技术上也是世界领先了的。
产业是个金字塔，顶级的必然市场小，养不活西方几十亿人口的，不要说这些顶端市场也越来越多地被中国人占有。
我没说过的你就别补充了
但化工行业在西方肯定是不受欢迎的 环保 环境污染
而在真正的赚大钱 高科技的支系 比如制药业 中国应该不行吧 近乎没有世界通行的原研药 本帖最后由 noricher 于 2018-6-7 13:02 编辑
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140 帖
noricher 发表于 2018-6-7 12:40
大多都是在低端游荡吧 电讯业的中兴通讯闹的这么凶
数控机床中国到了世界顶级吗 造船业吨位肯定是顶级的 技术上是吗？
你漏了一个 客车业 世界第一客车厂 河南宇通 一个中国产业的典型 客车产量世界第一 却没有自己的发动机厂 技术上没有任何世界
领先水平的 近乎没有创新 虽然我买了它的股票
不一定啊，至少化工我算业内人士，中国的化工不光规模和上下游体系，在很多技术上也是世界领先了的。
产业是个金字塔，顶级的必然市场小，养不活西方几十亿人口的，不要说这些顶端市场也越来越多地被中国人占有。
我没说过的你就别补充了
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139 帖
森林酒吧 发表于 2018-6-7 12:30
关于财富500强40%是10年内成立的，你的信息是错误的。
关于中国对世界经济的冲击，随便说几个行业：化工、电讯、工程机械、数控机床、造船、钢铁、有色金属、建筑、五金、家电、服装鞋帽、电子产品、玩具……
倒不是说这类行业西方已经完全完了，至少是活得不那么容易了……
数控机床中国到了世界顶级吗 造船业吨位肯定是顶级的 技术上是吗？
你漏了一个 客车业 世界第一客车厂 河南宇通 一个中国产业的典型 客车产量世界第一 却没有自己的发动机厂 技术上没有任何世界
领先水平的 近乎没有创新 虽然我买了它的股票
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hmy015 发表于 2018-6-7 09:36
你没脑子就直说吧！一直说大众品牌， 这个品牌除了在中国和德国，在其他地方真的不咋样，上汽大众单车利润超两万人民币，除中国外的大众，正常时期单车利润六七千人民币，这是多年的事实，16年还几乎不赚钱，这三年中国的大众品牌营业利润占全球大众品牌营业利润的八成有什么意外！多少消息都说了，16年大众品牌在除中国之外的全球市场是几乎不赚钱的，就你装看不见！人家自己都说了，中国的营业利润不算在大众集团财报的营业利润里,是人家高管自己说的，不是狗屁小编自己拿个计算器算的！
在欧洲销量辗压丰田没有疑问！
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137 帖
noricher 发表于 2018-6-7 12:21
在一个世纪前，标准普尔500强公司的平均寿命为67年，现在已降到了15年；在如今的《财富》500强公司中，有40%都是在10年之内成立的。不过标准普尔500好像没有100年的※※ 应该大致不差吧
在某些行业 中国可能给西方带来了压力 但是全方位的吗？中国有美国芯片业 日本汽车业一样的霸权行业吗？至少目前看不出来
西方可能有些企业被中国击败 但不代表西方就会衰落 国际贸易不是零和关系 人家可以把资源配置到更赚钱的行业
美国纺织行业 家电行业.....等很多薄利行业很早就衰落了 但它芯片 软件等其它行业却崛起 假使有一天 纺织行业 家电行业变成了
暴利行业 美国掉头来搞 别的国家真的有什么核心竞争力来阻止吗？经济发展的最重要因素 科技 资金配置 美国都是最强的 如果真要
说缺点 就是比日本差点的品控了
关于财富500强40%是10年内成立的，你的信息是错误的。
关于中国对世界经济的冲击，随便说几个行业：化工、电讯、工程机械、数控机床、造船、钢铁、有色金属、建筑、五金、家电、服装鞋帽、电子产品、玩具……
倒不是说这类行业西方已经完全完了，至少是活得不那么容易了……
美国的优势在于少数精英，他们做一些制药、芯片、航空航天等高附加值的产业是可以的，但这些支持不了这个3亿人口国家的奢靡，走下坡路是必然趋势。
本帖最后由 森林酒吧 于 2018-6-7 12:35 编辑
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森林酒吧 发表于 2018-6-7 09:25
宏观来说，中国不是日本可以比拟的，日本60年代经济起飞的时候，人口才一亿多，对世界的影响小，我们人口有十几亿，经济总量大，增长个10%，对世界影响巨大……
微观来说，我经历的跨国公司都是这样，例如一家行业全球No1的公司，也是华尔街最老的上市公司，在中国同行业的竞争下，最近十年持续走下坡，最近已经跟另一家全球top 3的公司合并抱团取暖了，接下来还要分拆……
在某些行业 中国可能给西方带来了压力 但是全方位的吗？中国有美国芯片业 日本汽车业一样的霸权行业吗？至少目前看不出来
西方可能有些企业被中国击败 但不代表西方就会衰落 国际贸易不是零和关系 人家可以把资源配置到更赚钱的行业
美国纺织行业 家电行业.....等很多薄利行业很早就衰落了 但它芯片 软件等其它行业却崛起 假使有一天 纺织行业 家电行业变成了
暴利行业 美国掉头来搞 别的国家真的有什么核心竞争力来阻止吗？经济发展的最重要因素 科技 资金配置 美国都是最强的 如果真要
说缺点 就是比日本差点的品控了 不过也就日本强这点吧 老欧洲品控可能还不如美国
本帖最后由 noricher 于 2018-6-7 12:24 编辑
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hmy015 发表于 2018-6-7 11:21
别人说大众品牌，你就一直往大众集团上面引，不识字吗？说到底，还是心虚，自己也知道大众品牌除了在中国和德国受欢迎程度就不咋的！
没脑子的，大众vw品牌，全欧洲一年300-400万，其中德国一年卖出60万台左右，只占5分之一。这叫只有德国受欢迎？
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urin1010 发表于 2018-6-7 11:03
斯科达是谁的？法国意大利自身车企很强势，但是仍然不乏大众在前几位，瑞士全球最有钱的国度之一，大众是头名，英国榜首之争不外呼福特和大众。大众本来就是普通品牌，高级的产品线有，但是主力就一个普通品牌。西班牙大众卖西特。另外，大众golf常年是日本进口车销量冠军。你在日本开golf都能出去炫耀。
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hmy015 发表于 2018-6-7 10:39
法国意大利，大众能卖多少？在欧盟其他没有自己生产汽车的国家，也就当一般品牌卖卖而已，比起日系也就※※方面占便宜了；东欧，斯柯达比它还更受欢迎；你以为是在中国啊，部分没见识的人认为这个品牌比较高级啊！
斯科达是谁的？法国意大利自身车企很强势，但是仍然不乏大众在前几位，瑞士全球最有钱的国度之一，大众是头名，英国榜首之争不外呼福特和大众。大众本来就是普通品牌，高级的产品线有，但是主力就一个普通品牌。西班牙大众卖西特。另外，大众golf常年是日本进口车销量冠军。你在日本开golf都能出去炫耀。
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urin1010 发表于 2018-6-7 10:28
谁告诉你在德国？大众在欧洲不是德国，德国才多少大？多少消息造谣，你分得清造谣和事实吗。你没脑子，连大众如何赚钱都不知道，大众根本不是靠卖车赚钱懂吗（绝大部分欧美车企都是如此）。单车利润对大众来说很低，不足以支撑其庞大的体量。
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hmy015 发表于 2018-6-7 09:36
你没脑子就直说吧！一直说大众品牌， 这个品牌除了在中国和德国，在其他地方真的不咋样，上汽大众单车利润超两万人民币，除中国外的大众，正常时期单车利润六七千人民币，这是多年的事实，16年还几乎不赚钱，这三年中国的大众品牌营业利润占全球大众品牌营业利润的八成有什么意外！多少消息都说了，16年大众品牌在除中国之外的全球市场是几乎不赚钱的，就你装看不见！人家自己都说了，中国的营业利润不算在大众集团财报的营业利润里,是人家高管自己说的，不是狗屁小编自己拿个计算器算的！
谁告诉你在德国？大众在欧洲不是德国，德国才多少大？多少消息造谣，你分得清造谣和事实吗。你没脑子，连大众如何赚钱都不知道，大众根本不是靠卖车赚钱懂吗（绝大部分欧美车企都是如此）。单车利润对大众来说很低，不足以支撑其庞大的体量。
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urin1010 发表于 2018-6-7 01:20
你对这块实在不了解。北方就有尼奥普兰的合资，man则和中国重汽还有个青年，斯卡尼亚则和金龙，船用的，man是全球柴油机一哥，低速机超8成，中速机超5成，这块才是man的最大利润来源。400万的年销量，贡献8成利润，你真的没脑子。大众集团说的很明确，所有中国区产品一共营业利润47.5亿欧（这是归属整个大众集团的利润，不存在重复计算，合资部分都按股比分成计），占比28%。
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noricher 发表于 2018-6-7 06:22
目前的贸易争端不是一个人家觉得你过度勤劳了这么浅显的问题
中国经济领域确实是有着种种的问题 知识产权保护 市场准入 资本管制.....西方对中国的指责并不完全是无理取闹
中国的经济机制是健全的吗？ 所有人都在勤劳 有效率的工作吗？至少极多的国有企业没有 中国的外贸经济部分可能
效率不错 但国内经济问题还是很多的 投资效率太低 管控太多 有着太多不利于国内经济的因素
中国作为一个大国 体量太大 小国偷偷摸摸靠贸易保护发展比如韩国 西方可能不计较 但中国这样超级大国肯定是不行的 和中国比起来日本都算小国了 看看日本80年代的受到的贸易保护指责吧 中国现在还有着发展中国家这个保护伞 随着人均gdp的增长 一旦失去 将更加被动
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车托之家Hilux 发表于 2018-6-7 00:51
其实西方人在工业革命时期也是非常勤劳的，后来家底厚了，一代比一代懒。
再就是西方人当中，美国的一些精英阶层非常拼命的，至少硅谷有一些创业的，中高层的都很卖力。底层就不行了。
完全认同。
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urin1010 发表于 2018-6-7 01:20
你对这块实在不了解。北方就有尼奥普兰的合资，man则和中国重汽还有个青年，斯卡尼亚则和金龙，船用的，man是全球柴油机一哥，低速机超8成，中速机超5成，这块才是man的最大利润来源。400万的年销量，贡献8成利润，你真的没脑子。大众集团说的很明确，所有中国区产品一共营业利润47.5亿欧（这是归属整个大众集团的利润，不存在重复计算，合资部分都按股比分成计），占比28%。
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自拍 发表于 2018-6-7 01:20
资本管制的顺差，哈哈
外汇管制的顺差。
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noricher 发表于 2018-6-7 06:27
这基本是不可能的 中国是个大国 但和西方及其支持者比起还是体量不足
如果对比日本的崛起 中国的发展速度掉的过快了 中国如果不解决自身的问题 不要说有了现今的中国，西方的日子会越过越艰难 人均gdp要接近人家都是极难的
宏观来说，中国不是日本可以比拟的，日本60年代经济起飞的时候，人口才一亿多，对世界的影响小，我们人口有十几亿，经济总量大，增长个10%，对世界影响巨大……
微观来说，我经历的跨国公司都是这样，例如一家行业全球No1的公司，也是华尔街最老的上市公司，在中国同行业的竞争下，最近十年持续走下坡，最近已经跟另一家全球top 3的公司合并抱团取暖了，接下来还要分拆……
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这垃圾玩意居然一群脑残拿出来秀，说好的智商了
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122 帖
森林酒吧 发表于 2018-6-7 00:00
没中国，西方确实可以悠闲地生活。
有了现今的中国，西方的日子会越过越艰难。
如果对比日本的崛起 中国的发展速度掉的过快了 中国如果不解决自身的问题 不要说有了现今的中国，西方的日子会越过越艰难 人均gdp要接近人家都是极难的
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121 帖
hmy015 发表于 2018-6-6 23:57
现在是人家觉得你过度勤劳了，事实上也确实是， 而且这个过度勤劳过度压榨，已经没有边际效应了，你压榨多少，便宜了多少 ，人家在※※里就加上去了，现在再过度压榨，是适得其反了，不仅对国家财富增加没帮助，还加大外部的贸易摩擦！
西方有打压中国，就像中国也不希望西方比自己强，也会阻挠一样，我一向觉得这是正常的，包括美国欧盟主导这个国际贸易分工体系，中国其实一直是得益的，这个我一向没异议，包括前几年奥巴马说的搭便车，我也得是有的！
中国经济领域确实是有着种种的问题 知识产权保护 市场准入 资本管制.....西方对中国的指责并不完全是无理取闹
中国的经济机制是健全的吗？ 所有人都在勤劳 有效率的工作吗？至少极多的国有企业没有 中国的外贸经济部分可能
效率不错 但国内经济问题还是很多的 投资效率太低 管控太多 有着太多不利于国内经济的因素
中国作为一个大国 体量太大 小国偷偷摸摸靠贸易保护发展比如韩国 西方可能不计较 但中国这样超级大国肯定是不行的 和中国比起来日本都算小国了 看看日本80年代的受到的贸易保护指责吧 中国现在还有着发展中国家这个保护伞 随着人均gdp的增长 一旦失去 将更加被动
本帖最后由 noricher 于 2018-6-7 06:33 编辑
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hmy015 发表于 2018-6-6 16:15
我不懂德国税制，但我指出了几种可能，最保守的结果（德国一分钱不抵减中国缴的税），在中国分得的只占大众汽车在中国利润的不到一半的金额47.5亿，已经占了大众集团税前利润139亿的34%以上了！而且这只是在中国合资公司分得的利润，最赚钱的保时捷，销往中国的主要利润是算在德国大众里面的，只有销售公司的一点销售利润算在中国公司里！
06年以后中国会计准则作了修改，把投资收益算进营业利润，但德国不一样，“大众中国CEO海兹曼向经济观察网记者表示，与汽车交付量数据不同，集团的销售收入和营业利润不包括中国合资企业的业务数据，原因在于中国合资企业采用权益法核算”！，大众集团财报大众品牌的营业利润是30亿欧元，除中国外，大众品牌销量300万左右，正好对应大众品牌每辆一千左右的单车利润！
斯堪尼亚，man，尼奥普兰三大品牌，有多大（其实多大也对整体数据影响不大，因为实在不大），哪个国家合资，起码在中国没合资，最赚钱的除了奥迪，在中国都没合资，而且中国还有一大堆最低端的自创车型，10万左右用以下的，就这样的情况下，在中国以三分之一的销售额，再从里面拿到的不到一半利润就已经是整个大众集团税前利润的34%了，这还不说明大众在中国拿到超额利润！
另外，大众集团所算的 ...
你对这块实在不了解。北方就有尼奥普兰的合资，man则和中国重汽还有个青年，斯卡尼亚则和金龙，船用的，man是全球柴油机一哥，低速机超8成，中速机超5成，这块才是man的最大利润来源。400万的年销量，贡献8成利润，你真的没脑子。大众集团说的很明确，所有中国区产品一共营业利润47.5亿欧（这是归属整个大众集团的利润，不存在重复计算，合资部分都按股比分成计），占比28%。
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森林酒吧 发表于 2018-06-06 23:55听懂了。
不用担心，只要有顺差，汇率就看涨。
我够简洁吧？
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118 帖
森林酒吧 发表于 2018-6-7 00:28
差别在于，中国人比西方人勤劳太多，所以中国持续发展超越西方是必然的……
其实西方人在工业革命时期也是非常勤劳的，后来家底厚了，一代比一代懒。
再就是西方人当中，美国的一些精英阶层非常拼命的，至少硅谷有一些创业的，中高层的都很卖力。底层就不行了。
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hmy015 发表于 2018-6-7 00:25
然后只是一个数字而已，同样一块钱能买到的东西并没有变多，如果在高科技上成功站到前面了，人民币成国际硬通货了，那才可以像这几十年的西方一样，收割全世界，一点付出就可以换取很多的财富，那是很遥远的事情了，再远点就是真正国际一体化，世界是平的，不再有超额利润，世界大同了！
差别在于，中国人比西方人勤劳太多，所以中国持续发展超越西方是必然的……
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