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资深泡菜
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混动车各种名词,phev mhev 弱混,完全搞不清,简单做了个表,内容对吗?有没有遗漏?燃料电池没做进去,纯电动作为新能源做进去了
本帖由安卓客户端编辑于:2018-07-15 16:10:16
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lice911 发表于 2018-07-15 22:59
你说的THS高速不如IMMD已经是上代产品了。 我这里对比的都是两家最新技术IMMD 跟8代凯美瑞的THS 8代凯美瑞已经改进了上...


瞬时油耗高 和 平均油耗高没直接关系吧?
还要看开停比例

发动机高转速高效对电池充电不是更高效率么?

相比ths,immd的电池充放确实要求更高。不过官方电池保10年20万公里,2013年面世后反响也不错,没啥明显问题。
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2018-07-21 16:46:00
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motofox2 发表于 2018-7-20 09:43
本田自己不生产电池,


丰田的电池松下产的,

现在本田immd的电池也是松下产的 本帖最后由 huxley 于 2018-7-20 09:46 编辑

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huxley 发表于 2018-07-20 01:04
这属于钻牛角尖。材质能解决的问题,同样NiMH电池,本田不用丰田那种材质,用便携充电工具的电池给自己找麻烦,是傻么?...


本田自己不生产电池,
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motofox2 发表于 2018-7-20 07:49
材质也完全可以不一样啊,特殊配比和市场上常见电池不一样很可能。便携充电工具可没那么考虑电池寿命


这属于钻牛角尖。材质能解决的问题,同样NiMH电池,本田不用丰田那种材质,用便携充电工具的电池给自己找麻烦,是傻么?
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huxley 发表于 2018-07-19 23:11
型状不是关键,关键是材质。同时期卖给同样日系大厂的电池,没有足够理由认为材质水平有代差,认为两者相当是合理的估算。...

材质也完全可以不一样啊,特殊配比和市场上常见电池不一样很可能。便携充电工具可没那么考虑电池寿命
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motofox2 发表于 2018-7-20 07:04
还要看丰田的初代镍氢电池是不是刀片的了,如果是刀片的,那就是专门生产的,不能简单认为是镍氢电池就一样。

当然本田规模没丰田大,投入低点,总体上差一点也正常。


型状不是关键,关键是材质。同时期卖给同样日系大厂的电池,没有足够理由认为材质水平有代差,认为两者相当是合理的估算。
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车托之家Hilux 发表于 2018-07-19 11:53
ima也是镍氢。
immd的高速是维持在最高效率点附近,电机吸收多余能量。现代的应该也是通过变速箱和电机共同维持在高效点附近。
所以...


后来我想想也是,除了急加速,其实时速60以下发动机功率过高,经常要停机的,带个变速箱可能反而累赘。
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huxley 发表于 2018-07-19 12:46
不知道后来IMA改了没有,早期的确是NiMH电池。那么IMA与同时期的THS相比,一样用NiMH电池,但IMA的电池问题很严重,所以...


还要看丰田的初代镍氢电池是不是刀片的了,如果是刀片的,那就是专门生产的,不能简单认为是镍氢电池就一样。

当然本田规模没丰田大,投入低点,总体上差一点也正常。
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happyjump 发表于 2018-7-19 23:41
您要这么理解也由您。
反正对我这样的来说,如果开插电式混动车,只用电的情况下(家里充电,按民用电价计费),要比烧汽油的混动省钱;在必要的时候,也能用汽油跑长途。
比如每天上下班共50公里路,用电池跑,耗电大概是8度(这个网上有统计的,基本上百公里是15-17度左右),按谷电(充电可以安排在晚上吧)计算,只要2块多。要是用燃油的混动(就以丰田的混动为例好了),2升油总是要的吧,要15块呢。
当然,您要是来讨论电厂发电污染环境什么的,那就另当别论了。
其实不用讨论,只要把两田的混动列入新能源,结果自然一目了然
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雨过夜塘 发表于 2018-7-19 22:34
nonono,两套独立系统的结果就是,用电的时候白背着汽油发动机+油箱,烧油的时候白背着电机+电池,这不叫理念不同,这叫技不如人心有余力不足
您要这么理解也由您。
反正对我这样的来说,如果开插电式混动车,只用电的情况下(家里充电,按民用电价计费),要比烧汽油的混动省钱;在必要的时候,也能用汽油跑长途。
比如每天上下班共50公里路,用电池跑,耗电大概是8度(这个网上有统计的,基本上百公里是15-17度左右),按谷电(充电可以安排在晚上吧)计算,只要2块多。要是用燃油的混动(就以丰田的混动为例好了),2升油总是要的吧,要15块呢。
当然,您要是来讨论电厂发电污染环境什么的,那就另当别论了。
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happyjump 发表于 2018-7-19 21:45
理念不一样的,它是追求短途用电,长途用油。
nonono,两套独立系统的结果就是,用电的时候白背着汽油发动机+油箱,烧油的时候白背着电机+电池,这不叫理念不同,这叫技不如人心有余力不足
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雨过夜塘 发表于 2018-07-19 13:08
之所以有5这类,就是他们做不到或者做不好“发动机既参与驱动,也参与发电”。...
理念不一样的,它是追求短途用电,长途用油。
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happyjump 发表于 2018-7-15 16:16
5这类,没电的时候,发动机既参与驱动,也参与发电。其实丰田的混动,发动机也是既参与驱动,也参与发电的,只不过用电池只能跑几公里罢了。
之所以有5这类,就是他们做不到或者做不好“发动机既参与驱动,也参与发电”。
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车托之家Hilux 发表于 2018-7-19 19:53
ima也是镍氢。
immd的高速是维持在最高效率点附近,电机吸收多余能量。现代的应该也是通过变速箱和电机共同维持在高效点附近。
所以这个要综合考虑变速箱和电机电池的效率,还有发动机的最高效率区间,不好一概而论谁的效率更高。


不知道后来IMA改了没有,早期的确是NiMH电池。那么IMA与同时期的THS相比,一样用NiMH电池,但IMA的电池问题很严重,所以我前面说电池材料不是主要原因,主要还在于如何管理使用电池。
@motofox2

本帖最后由 huxley 于 2018-7-19 20:47 编辑

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motofox2 发表于 2018-7-19 06:46
ima是锂电池吗?

不考虑发动机,immd这种只有高速档的结构和韩国那种双离合混动比较,应该效率还是低一些吧。

ima也是镍氢。
immd的高速是维持在最高效率点附近,电机吸收多余能量。现代的应该也是通过变速箱和电机共同维持在高效点附近。
所以这个要综合考虑变速箱和电机电池的效率,还有发动机的最高效率区间,不好一概而论谁的效率更高。
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huxley 发表于 2018-07-19 10:53
我觉得电池制造技术不是主要原因,虽然不排除是部分原因。主要还在于对电池的使用管理方面。...

除非用热泵,否则电池高温稳定性就是一个避不开的问题,材料的高温稳定性是近年才解决的。
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motofox2 发表于 2018-7-19 18:40
电机功率不大对电池是有好处的,这更说明当时电池不行,那个年代估计很少专用的动力电池,只能用圆柱来攒


我觉得电池制造技术不是主要原因,虽然不排除是部分原因。主要还在于对电池的使用管理方面。
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花丝 发表于 2018-7-19 17:15
@lice911
人家一说打赌貌似你就遁了?以前不是回帖子很积极吗?

再问一下,有混凯吗?


算了花丝
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huxley 发表于 2018-07-19 06:01
我觉得不仅仅是电池单体本身的问题,电池管理系统的设计,即如何充电、放电是主要原因,按说IMA的电机功率不大……...
电机功率不大对电池是有好处的,这更说明当时电池不行,那个年代估计很少专用的动力电池,只能用圆柱来攒
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huxley 发表于 2018-7-18 13:52
如果能,你就不来混无忌了,打赌吗?


lice911 发表于 2018-7-17 22:38
你的雅阁混动动能回收档位能一直锁定在某个档?你家自己造的吗?
你试试你的雅阁混动 动能回收设定4档 一段时间不动他 你看会不会自动恢复D档
还跟我讲可信度,老是在强调你有这车,但你的发言才真正没可信度,你根本P都不懂!!!!

@lice911
人家一说打赌貌似你就遁了?以前不是回帖子很积极吗?

再问一下,有混凯吗? 本帖最后由 花丝 于 2018-7-19 17:16 编辑

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motofox2 发表于 2018-7-19 13:57
看样子更像是用圆柱锂电池组装的电池组,以当时锂电池技术状况,寿命短不奇怪。


我觉得不仅仅是电池单体本身的问题,电池管理系统的设计,即如何充电、放电是主要原因,按说IMA的电机功率不大……
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huxley 发表于 2018-07-19 00:13
我当时找的资料是IMA只能算中度混动,电池寿命有问题,完全无法和同时期THS竞争。随便找了一个更换IMA电池的帖子,有电芯的照片:
...


看样子更像是用圆柱锂电池组装的电池组,以当时锂电池技术状况,寿命短不奇怪。
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motofox2 发表于 2018-07-18 22:46
ima是锂电池吗?

不考虑发动机,immd这种只有高速档的结构和韩国那种双离合混动比较,应该效率还是低一些吧。

...

我当时找的资料是IMA只能算中度混动,电池寿命有问题,完全无法和同时期THS竞争。随便找了一个更换IMA电池的帖子,有电芯的照片:
http://www_xcar_com_cn/bbs/viewthread.php?tid=21983966
但immd就不一样了,可以说是成熟的设计,2013年上市以来没有看到普遍性问题。我还找了本田那几位研究员的英文版论文看,对于电池充放电倍率有严格控制。
KIA的混动么,从数据看也不错,但上市才2年多,再观望一下。

本帖最后由 huxley 于 2018-7-19 08:35 编辑

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huxley 发表于 2018-07-18 05:51
这个不用你操心,我买车到现在,从来没有一辆车能开10年不换的
论坛上看到THS系统换电池的确是不多,但还是看到几例。这...

ima是锂电池吗?

不考虑发动机,immd这种只有高速档的结构和韩国那种双离合混动比较,应该效率还是低一些吧。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-07-19 06:49:51
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huxley 发表于 2018-7-18 13:52
如果能,你就不来混无忌了,打赌吗?

欢迎赌!
@lice911 本帖最后由 花丝 于 2018-7-18 21:45 编辑

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严格遵守规则 发表于 2018-7-18 00:35
其实immd真能锁档,舒适模式可以自动恢复,运动模式会一直锁定


兄弟别沉不住气啊,我还想继续玩玩的呢
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lice911 发表于 2018-7-17 22:38
你的雅阁混动动能回收档位能一直锁定在某个档?你家自己造的吗?
你试试你的雅阁混动 动能回收设定4档 一段时间不动他 你看会不会自动恢复D档
还跟我讲可信度,老是在强调你有这车,但你的发言才真正没可信度,你根本P都不懂!!!!


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nhyygb 发表于 2018-7-17 22:23
就怕要死不死,出保就死就亏大了。

至少THS10年电池更换率也就5%。


这个不用你操心,我买车到现在,从来没有一辆车能开10年不换的
论坛上看到THS系统换电池的确是不多,但还是看到几例。这代immd从2013年问世,也已经5年了,immd系统换电池的尚未看到。从概率看,IMA的电池问题,immd已经解决。
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