参观了一下丰田加氢站

主题：参观了一下丰田加氢站

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ttmars

资深泡菜

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2018-08-07 11:19

haohaodaku 发表于 2018-8-7 10:54
百分之几个人有家用停车位？这些都能安装充电桩？怎么管理？安全谁负责？
脑子是个好东西

1、家里有停车位和充电桩的，电车可以用得很惬意，我电车每年2万多公里里程，连续3年了，还没有可察觉的电池衰减，能耗费用相当于百公里0.91升92号汽油。不过现在油价上涨了，电价没涨，相当于百公里不到0.9升——与此对照，家里的ths混动车是百公里4.7升，燃油车8.3升（长途高速）、12升以上（城里）。
2、家里没有充电条件的，可以用公用充电桩。我父亲那个小区，西门外就是充电站，10个快充桩，如果赶时间，停过去充电，充满了开走（手机app随时可看充电进程，人不一定需要在车里或附近等着充满），如果不赶时间，可以晚上停那里充，第二天用车时再拔枪走人，电车都留挪车电话的，迄今为止还没被要求挪车过，因为充电的车少。
3、如果小区也没有充电站，那就看最近的充电站距离了，距离远确实不方便。

至少在帝都，电车完全足够通勤需求了，公用充电站到处都是。而跑长途的问题，家里有油车的当然是选油车，但越来越多的人选择高铁、飞机+当地租车，所以，长途自驾未必是每一个家庭的刚性需求，就算有这个需求，租车出行也很方便。实在需要开电车跑长途也不是不可以，时间够就可以尝试——高速充电桩也发展得很快，3年前是0，现在仅国家电网一家运营商的高速公路充电站就达到了1521个（不含南方电网、特来电等其他运营商）。
氢燃料车，先把能耗费用降到燃油车的1/10（据我所知，现在米帝开氢燃料车“未来”，加注成本是百公里89元人民币），加注方便性赶上电车“任意一个插座可充电”（随车都有交流充电线，一个16A甚至最普通的10A插座可充电——我在古北水镇和十渡农家院住宿时就这么充过，当时古北水镇和十渡还没有建成充电站）的便利程度再来谈普及的问题吧。

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本帖最后由 ttmars 于 2018-8-7 11:30 编辑

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第 27 帖

calvinwx

老坛泡菜

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2018-08-07 11:14

外面卖的气球都不让加氢气，这个还是留给日本人专用吧。

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第 26 帖

我要回唐山2

泡菜

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2018-08-07 11:09

算是这个帖子的继续吧。
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1768599-ordertype-1-highlight-%E6%B0%A2.html

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第 25 帖

yanw0

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2018-08-07 10:57

玩的叉发表于 2018-8-7 10:38
在磕头虫日本人的操作下还行，如果拓展到第三世界，当地人插手，后果可以想象。

哈哈哈，确实如此，这玩意也就少数几个发达国家玩乐一下，10年内看不到任何前途，作为丰田这样的大公司去引领潮流方向，是完全正确的，大公司总要做一些赌博，但感觉10年内，这东西完全不靠谱

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第 24 帖

枕戈

资深泡菜

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2018-08-07 10:57

玩的叉发表于 2018-8-7 10:33
没什么“黑科技”，就是常温82MPa存储，车子上的罐子是72MPa。

常温氢存储的最大问题是氢分子是最小分子，无论采用什么材料密封，都会泄露。

你没看明白图，加氢站存储的是20立方米低温液态氢（-252℃），现场看这个储罐大概1.5米直径、10米高。经过蒸发器变成氢气，再通过离子压缩机增压到82Mpa，临时存储在300L的高压蓄能器里面，这个里面才是82Mpa的常温高压气态氢 本帖最后由枕戈于 2018-8-7 11:02 编辑

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第 23 帖

haohaodaku

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2018-08-07 10:55

笨蛋的笨蛋发表于 2018-08-07 02:49
这玩意造价太高

日本都没几个

玩不起

丰田，本田都有氢动力车，如果没有政策支持

厂家也不会各建各的

必须有政策，相关的贩卖，配套才...

是啊，按你这宏大屁蛋，电瓶车有实用价值？
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第 22 帖

haohaodaku

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2018-08-07 10:54

motofox2 发表于 2018-08-07 02:17
纯电车重点，里程近点，充电慢点，但是可以家里充电，最重要的是使用费用至少能扯平，氢电池有啥？理论上加氢快点而已。里程也不远，使用费用高多了...

百分之几个人有家用停车位？这些都能安装充电桩？怎么管理？安全谁负责？
脑子是个好东西
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第 21 帖

笨蛋的笨蛋

资深泡菜

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2018-08-07 10:49

这玩意造价太高

日本都没几个

玩不起

丰田，本田都有氢动力车，如果没有政策支持

厂家也不会各建各的

必须有政策，相关的贩卖，配套才能发展起来

不然就是纸上谈兵一样没有啥具体价值

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第 20 帖

枕戈

资深泡菜

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2018-08-07 10:47

仙人摘桃2 发表于 2018-8-7 10:31
高压。

常温下再高的压力也无法保持液氢不气化，必须要降温到零下250多度 本帖最后由枕戈于 2018-8-7 10:51 编辑

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第 19 帖

玩的叉

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2018-08-07 10:38

屁炸过的国度发表于 2018-8-7 10:34
电池有突破前这个更靠谱，但是车不能放地库对国内城市是个硬伤啊。

在磕头虫日本人的操作下还行，如果拓展到第三世界，当地人插手，后果可以想象。

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第 17 帖

光的折射

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2018-08-07 10:37

感觉※※※※制造汽车炸弹不用炸药了。

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第 16 帖

屁炸过的国度

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2018-08-07 10:34

枕戈发表于 2018-08-07 09:51
后台的液氢储罐和离子压缩机这些不让拍照，平时也不开放参观。所有的管线必须走明线，管线地槽用格栅盖住，万一有泄露氢气可以散逸，不会累积。另外氢...

电池有突破前这个更靠谱，但是车不能放地库对国内城市是个硬伤啊。
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第 15 帖

玩的叉

泡菜

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2018-08-07 10:33

枕戈发表于 2018-8-7 09:51
后台的液氢储罐和离子压缩机这些不让拍照，平时也不开放参观。所有的管线必须走明线，管线地槽用格栅盖住，万一有泄露氢气可以散逸，不会累积。另外氢燃料车也不能放地库或封闭式车库。

那个液氢储罐不知道用的什么黑科技，零下250多℃存储，估计和火箭燃料储罐保温材料一样，但火箭只需存储几百秒，这个要长时间存储。如果定期有车来加氢，还可以靠蒸发冷却，如果长时间没有加氢的，是不是要用液氮来降温？

没什么“黑科技”，就是常温82MPa存储，车子上的罐子是72MPa。

常温氢存储的最大问题是氢分子是最小分子，无论采用什么材料密封，都会泄露。

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第 14 帖

仙人摘桃2

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2018-08-07 10:31

枕戈发表于 2018-08-07 01:51
后台的液氢储罐和离子压缩机这些不让拍照，平时也不开放参观。所有的管线必须走明线，管线地槽用格栅盖住，万一有泄露氢气可以散逸，不会累积。另外氢...

高压。
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第 13 帖

motofox2

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2018-08-07 10:17

储备干部发表于 2018-08-07 02:06
目前的电池技术也不行，不是照样强推？

纯电车重点，里程近点，充电慢点，但是可以家里充电，最重要的是使用费用至少能扯平，氢电池有啥？理论上加氢快点而已。里程也不远，使用费用高多了，电动车可以走性能装逼的路，燃料电池还不行，功率不够
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第 12 帖

jwzvic

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帖子: 720

2018-08-07 10:13

没德味姐夫发表于 2018-08-07 01:53
活塞式发动机热效率低下，不管燃料怎么变都不利于节能，电动车或者以氢为燃料发电增程式的混动车才是未来汽车发展趋势。

...

那么给电动车充电的火电厂热效率多少？现在普遍使用的超超临界汽轮机 40%热效率。汽油机上不谈马自达的均值压燃 50%热效率。丰田的现有的汽油机都有40%热效率。
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第 11 帖

我爱美能达

老坛泡菜

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帖子: 4393

2018-08-07 10:06

纯电是未来的方向，丰田跑偏了。

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第 10 帖

储备干部

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2018-08-07 10:06

motofox2 发表于 2018-08-07 02:03
目前看来技术做不到

目前的电池技术也不行，不是照样强推？
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第 9 帖

motofox2

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2018-08-07 10:03

储备干部发表于 2018-08-07 01:49
大规模普及以后成本自然就降低了。

目前看来技术做不到
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第 8 帖

没德味姐夫

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2018-08-07 09:53

活塞式发动机热效率低下，不管燃料怎么变都不利于节能，电动车或者以氢为燃料发电增程式的混动车才是未来汽车发展趋势。
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第 7 帖

枕戈

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2018-08-07 09:51

后台的液氢储罐和离子压缩机这些不让拍照，平时也不开放参观。所有的管线必须走明线，管线地槽用格栅盖住，万一有泄露氢气可以散逸，不会累积。另外氢燃料车也不能放地库或封闭式车库。

那个液氢储罐不知道用的什么黑科技，零下250多℃存储，估计和火箭燃料储罐保温材料一样，但火箭只需存储几百秒，这个要长时间存储。如果定期有车来加氢，还可以靠蒸发冷却，如果长时间没有加氢的，是不是要用液氮来降温？ 本帖最后由枕戈于 2018-8-7 09:52 编辑

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第 6 帖

储备干部

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2018-08-07 09:49

motofox2 发表于 2018-08-07 01:47
不靠谱，成本更高，更不方便。

大规模普及以后成本自然就降低了。
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第 5 帖

motofox2

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帖子: 12659

2018-08-07 09:47

储备干部发表于 2018-08-07 01:34
感觉这玩意儿比纯电的靠谱点

不靠谱，成本更高，更不方便。
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第 4 帖

储备干部

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主题: 38

帖子: 6460

2018-08-07 09:34

感觉这玩意儿比纯电的靠谱点
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第 3 帖

lazymuthaf

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2018-08-07 09:33

个人看好。
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第 2 帖

枕戈

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2018-08-07 09:33

这玩意投资回报率太低了，据说丰田正打算向全球汽车厂商开放共享，暂免专利费推广。

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制造商：HUAWEI
型号：VIE-AL10
光圈：f/2.2
焦距：4.5
曝光时间：1543/200000
ISO感光度：50

本帖最后由枕戈于 2018-8-7 09:36 编辑

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