主题：纯电新能源卖私家车不是发展的主方向
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luckcat 发表于 2019-3-14 13:03
深圳目前我观察到的情况是充电桩越来越多，有些工业园区、写字楼地下车库，以前没有充电桩，现在也都有了，而且基本有一多半的位置，都停着电动车在充电，空置的很少，有些是被汽油车占了。
那么多充电桩的车位，空置还那么少，只能说明电动车续航真心不行，没有自己私人车位还是不方便。作为一个代步工具，不省心。
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luckcat 发表于 2019-3-14 12:54
不是说电动车粉的逻辑让人无语，而是时代在发展，你们却不愿意睁开眼睛看世界。一百年前的电动车跟现在电动车没有区别？你真敢说啊，一百年前有电脑吗？现在电动车里用的最多的是电控系统吧？很多最基本的知识，你是不是需要了解一下呢，不要什么都张嘴往外说。照这样说，你家沙发跟你家汽车只差四个轮子，也没有太大的区别。我不知道为什么要跟你们这些民科专家讨论问题，真是浪费时间啊。
刻舟求剑，固步自封，坐井观天，也许就是用来形容你们的吧。
国家意志是怎么产生的？那帮人不是笨蛋，也不是傻瓜，至少比我们这些空谈的人要强，有些政策短时间看不到效益，但是我们今天的发展，很多都是得益于很多年前的政策。但是键盘侠只有一张嘴，而且总是健忘的。电动车为什么初期需要依靠国家补贴，正是因为你们这样的人太多了，因循守旧，不愿意接受新生事物，即便是时代在发展，而你们依然停留在上个世纪，不仅不接受新生事物，还拼命攻击新生事物，试图把新生事物扼杀在摇篮之中，并且以此为理由攻击新生事物——假如他很强大，为什么需要国家推广？真是天才的理由，谁家婴儿生来强大？如果一切只看经济效益，那么中国现在的工业基础将不复存在，大飞机为什么会夭折，就是因为看不到经济效益，为了2 ...
你没想想你那插混电池在售价中的占比，现在充电看上去便宜，实际上是把行驶成本提前支付了而已。
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luckcat 发表于 2019-3-14 12:54
不是说电动车粉的逻辑让人无语，而是时代在发展，你们却不愿意睁开眼睛看世界。一百年前的电动车跟现在电动车没有区别？你真敢说啊，一百年前有电脑吗？现在电动车里用的最多的是电控系统吧？很多最基本的知识，你是不是需要了解一下呢，不要什么都张嘴往外说。照这样说，你家沙发跟你家汽车只差四个轮子，也没有太大的区别。我不知道为什么要跟你们这些民科专家讨论问题，真是浪费时间啊。
刻舟求剑，固步自封，坐井观天，也许就是用来形容你们的吧。
国家意志是怎么产生的？那帮人不是笨蛋，也不是傻瓜，至少比我们这些空谈的人要强，有些政策短时间看不到效益，但是我们今天的发展，很多都是得益于很多年前的政策。但是键盘侠只有一张嘴，而且总是健忘的。电动车为什么初期需要依靠国家补贴，正是因为你们这样的人太多了，因循守旧，不愿意接受新生事物，即便是时代在发展，而你们依然停留在上个世纪，不仅不接受新生事物，还拼命攻击新生事物，试图把新生事物扼杀在摇篮之中，并且以此为理由攻击新生事物——假如他很强大，为什么需要国家推广？真是天才的理由，谁家婴儿生来强大？如果一切只看经济效益，那么中国现在的工业基础将不复存在，大飞机为什么会夭折，就是因为看不到经济效益，为了2 ...
你跟这些电车黑说这么多确实是废话，我估计他们的平均年龄应该超过90，思想顽固程度堪称茅厕里的石头，岂是你能说教得通的？
就我身边的例子，七十多的老同志开电车都不乏其人，开得溜溜的，油车都是扔在一边跑长途才动用一下。连我那老公司以食古不化著称的领导都能说出“电动车是未来”这句话来，可想而知电车黑的年龄、见识和思想是处于什么状态。
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flyaway888 发表于 2019-3-12 17:44
共享单车在城市里一段时间是越来越多了，然后现在是越来越少了。
现在越来越多只是证明还有钱在烧。
至于充电桩，可能我不在地球吧，我这边未见有明显增多。老的充电桩反而损坏严重，曾看过一个北汽新能源车主问我附近哪里有能用的充电桩，说附近不是停了别的车在充，就是充电桩有问题充不了。
深圳目前我观察到的情况是充电桩越来越多，有些工业园区、写字楼地下车库，以前没有充电桩，现在也都有了，而且基本有一多半的位置，都停着电动车在充电，空置的很少，有些是被汽油车占了。
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noricher76 发表于 2019-3-12 19:32
我抬杠 我倒觉你抬杠
现在的电动车汽和一百前的电动汽车有任何结构上的本质区别？没有 一直不过是量变 从来没来质变 近一百年算得上“新”的东西是—混动 电动车？不过是“陈皮烂谷翻新炒”而己
什么叫“电动车属于未来没什么争论的必要” 电动车粉的逻逻让人无语 😓 你们认为的事物就是真理？电动车转换效率高怎么了？那为什么还要补贴？因为原油的成本低 价格实惠 这才是“商品经济的王道” 而不是什么吧啦吧啦的优势 搞经济不能靠空想！电动车是有进歩 但不代表它就一定会大幅进步下去 这不是拍脑袋搞“科幻” 上世纪六七十年代 航天飞速发展 卫星 航天飞机 登月…很多人那时畅想不久登火星 但实际上现在各国偃旗熄豉 为什么？“一切都是经济 傻瓜”
国家就能为所欲为？不错 今天就可以发一道禁令 禁了燃油车 没毛病。但后果？物流费用大增 汽车产业脱离国际市场 …中国不是生活在古代 是“天朝上国” 是要参与国际竞争 不能中国要怎样就能怎样 除非你不要经济发展
最后一句 举例不要用北京 能办两类奥运会的帝都 不要说天朝各省市没有可比性 就是银河系都是“独一份“
...
不是说电动车粉的逻辑让人无语，而是时代在发展，你们却不愿意睁开眼睛看世界。一百年前的电动车跟现在电动车没有区别？你真敢说啊，一百年前有电脑吗？现在电动车里用的最多的是电控系统吧？很多最基本的知识，你是不是需要了解一下呢，不要什么都张嘴往外说。照这样说，你家沙发跟你家汽车只差四个轮子，也没有太大的区别。我不知道为什么要跟你们这些民科专家讨论问题，真是浪费时间啊。
刻舟求剑，固步自封，坐井观天，也许就是用来形容你们的吧。
国家意志是怎么产生的？那帮人不是笨蛋，也不是傻瓜，至少比我们这些空谈的人要强，有些政策短时间看不到效益，但是我们今天的发展，很多都是得益于很多年前的政策。但是键盘侠只有一张嘴，而且总是健忘的。电动车为什么初期需要依靠国家补贴，正是因为你们这样的人太多了，因循守旧，不愿意接受新生事物，即便是时代在发展，而你们依然停留在上个世纪，不仅不接受新生事物，还拼命攻击新生事物，试图把新生事物扼杀在摇篮之中，并且以此为理由攻击新生事物——假如他很强大，为什么需要国家推广？真是天才的理由，谁家婴儿生来强大？如果一切只看经济效益，那么中国现在的工业基础将不复存在，大飞机为什么会夭折，就是因为看不到经济效益，为了2、3000万人民币的投入，而放弃了之后三十多年上万亿美金的飞机市场。
原油成本低，价格便宜，你应该跟香港人聊一聊这个话题，再跟中东产油国和美国人聊一聊这个话题。石油资源会枯竭或者是个伪命题，但事实情况是中国是个贫油国，继续坚持使用石油，命脉就始终在别人手里面，而改用电力，则会有很多自主的地方可以操作。
目前攻击电动车的几个点，无非就是价格高，续航短，充电慢，除此以外还有缺点吗？国产厂商你们说骗补，那么我们以特斯拉为例吧，就在前不久，特斯拉用21700替换18650，成本直接下降30%，特斯拉暴降30多万，这是最近的新闻，你们不会不知道吧？未来电池成本会继续下降，迟早有一天，电动车的成本会低于燃油车，这个是可以预见的。续航短的问题，在电池成本下降，能量密度上升的未来，自然也不复存在。超级充电站的出现，让几分钟内充50%或者更多的电，支撑行驶500公里或者更长里程成为可能，那个时候还会有里程焦虑吗？电动车目前存的短板，在未来随着技术的演进，都将会得到解决。但是燃油车相对电动车的劣势，静音效果，舒适性，加速性能，四驱性能，设计复杂，效率低下包括行驶经济性等等，都是不可能超越的，那么有什么理由不看好电动车的未来，而坚持燃油车呢？
至于说燃油车比电动车经济，那就是扯淡了。这么明显的事实也能黑，我真不知道你们在说话的时候，有没有带上脑子。我自己家的车，汽油车一个月一千多的油费，换成混动以后，每个月200多的电费，如此明显的下降，被你们说成是经济性比不上燃油车。你们是怎么想的？
三国演义里说有三种人，诸葛孔明是先知先觉，曹阿瞒是后知后觉，蒋干是不知不觉。不知道你们属于是哪一种人，或者干脆是揣着明白装糊涂。联的大清已经亡了，拜托你们睁开眼睛看看世界吧。
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luckcat 发表于 2019-3-12 17:15
这就纯属抬杠了，现在的电动车跟一百年前的电动车有什么直接关系？就算一百年前有关系，电动车停滞发展一百年，现在重新发展，就不算是新生事物了吗？现代的电动车发展不过十来年的时间，相对发展了一百多年※※的燃油车，即不成熟，也不够稳定，如果这样都不算是新生事物，那请问什么算是新生事物？
电动车属于未来，这个没什么争论的必要，对这个现实视而不见，才是一种奇怪的心态。电动车之所以会取代燃油车，转换效率这个话题已经被说烂了，内燃机40%不到的效率，跟电动机95%以上的效率，根本就没办法在一个水平线上竞争。电动车目前的短板只在储存密度，充电速度，低温效率这几点，除此以外性能方面对燃油车全胜。所以在不考虑充电、储能的轨道交通方面，电动车已经完全胜出，如果这也不能说明问题，那请问什么叫[red]“代表它经济性达到燃油车水平”[/red]？连用电比用油便宜，这么简单的事实，也要去质疑，这让我疑惑你到底有没有靠墙思考过，又或者根本不了解。电动车过去固然有很多不足，这两年的发展，也有目共睹，现在的电动车已经有续航600公里以上的产品出现，也许用不了几年，续航1000，甚至1500公里以上的产品都会相继出现，到那个时候，续航焦虑，充电焦虑都会极大缓解吧。这一切只 ...
当务之急是更新知识结构和信息渠道。
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luckcat 发表于 2019-3-12 17:18
补贴马上就没有了，想骗也无从骗起了。
充电桩属于固定资产投资，这个收益是长期的。
深圳车库里的充电桩反正是越来越多了，收益怎么样我不知道，但是越来越多，想必如果不赚钱的话，没那家公司愿意这样投吧。我们小区地下车库里，就有两家公司装了几十个充电桩。
共享单车在城市里一段时间是越来越多了，然后现在是越来越少了。
现在越来越多只是证明还有钱在烧。
至于充电桩，可能我不在地球吧，我这边未见有明显增多。老的充电桩反而损坏严重，曾看过一个北汽新能源车主问我附近哪里有能用的充电桩，说附近不是停了别的车在充，就是充电桩有问题充不了。 本帖最后由 flyaway888 于 2019-3-12 17:46 编辑
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dishuishuidi 发表于 2019-3-11 14:56
骗补贴也是挣钱的一种啊，连充电桩都不用，车都不用造哦
如果只要挣钱
这个前提一般不会必然推导出任何好结果
补贴马上就没有了，想骗也无从骗起了。
充电桩属于固定资产投资，这个收益是长期的。
深圳车库里的充电桩反正是越来越多了，收益怎么样我不知道，但是越来越多，想必如果不赚钱的话，没那家公司愿意这样投吧。我们小区地下车库里，就有两家公司装了几十个充电桩。
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noricher76 发表于 2019-3-11 16:02
两个问题
1 电动汽车并不是新生事物 100年前在市场经济中被燃油改变 而它的相对优势和劣势时至今日没有根本
2电动数量即使靠补贴 数量和普及程度达到燃油车水平 也不代表它经济性达到燃油车水平 这没有必然联系 奔驰s卖得再多也不可能比大众polo便宜
国家不是万能的 否则中国就没必要搞市场经济
这就纯属抬杠了，现在的电动车跟一百年前的电动车有什么直接关系？就算一百年前有关系，电动车停滞发展一百年，现在重新发展，就不算是新生事物了吗？现代的电动车发展不过十来年的时间，相对发展了一百多年※※的燃油车，即不成熟，也不够稳定，如果这样都不算是新生事物，那请问什么算是新生事物？
电动车属于未来，这个没什么争论的必要，对这个现实视而不见，才是一种奇怪的心态。电动车之所以会取代燃油车，转换效率这个话题已经被说烂了，内燃机40%不到的效率，跟电动机95%以上的效率，根本就没办法在一个水平线上竞争。电动车目前的短板只在储存密度，充电速度，低温效率这几点，除此以外性能方面对燃油车全胜。所以在不考虑充电、储能的轨道交通方面，电动车已经完全胜出，如果这也不能说明问题，那请问什么叫[red]“代表它经济性达到燃油车水平”[/red]？连用电比用油便宜，这么简单的事实，也要去质疑，这让我疑惑你到底有没有靠墙思考过，又或者根本不了解。电动车过去固然有很多不足，这两年的发展，也有目共睹，现在的电动车已经有续航600公里以上的产品出现，也许用不了几年，续航1000，甚至1500公里以上的产品都会相继出现，到那个时候，续航焦虑，充电焦虑都会极大缓解吧。这一切只是需要时间而已，一个新生的事物，已经这么强大，你觉得未来成熟的电动车会比不上燃油车？你是怎么想的？
国家不是万能的，但是产业形成的初期，无不是依靠国家意志去强行推进的。以北京为例，仅仅三年前，北京还可以随便申请电动牌照，那个时候有很多人不屑于申请电动牌照，觉得电动车一切都不如汽油车。现在呢，电动车牌照已经排队到7年以后。你可以说是※※干预市场行为，但是从另一个方面来说，电动车本身产品力提升也是一个方面吧，假如电动车真的扶不起来，也不会有那么多人愿意去排电动车牌照。2020年以后，补贴就停止了，也就是1年以后，电动车没有补贴，那个时候，再看市场是怎么说话的吧。
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小笨驴 发表于 2019-3-9 14:27
请大家允许那些有固定停车车位，可以安装私人充电桩的国人先去换一辆电动车开开。国内前个4-5年左右开发的新楼盘小区停车位，电力部门都预留了15%-20%的充电桩容量，这是电力局的人给我按装充电桩电表时告诉我的。这些新楼盘前面15%的业主先买电动车后会把小区车位电力容量先占完，到了后期再想买的人会碰上电力容量问题。
国内从今年开始开发的新楼盘，我看到很多省份的公告是停车位的充电桩容量必须设计建造时就预留出来的，这是法规强制要求的，否则会通不过竣工验收。 如果全国花个5-10年时间能完成20%的电动车对油车的替代，就能直接减少20%的原油进口，这对国际原油市场是个巨大的打击，对环境排放的改善也是影响巨大的。至于想要全面替代油车，那还得等电池技术的突破奇异点那天突然到来，这一天总是会来的。
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noricher76 发表于 2019-3-9 14:33
这话说了和没说一样
前提正是要赚钱
也许2 3年能赚 也许100年能赚 也许永远不能赚
任何新生事物，都会有一个发展过程，假如有一项上来就能赚钱的项目，那还不被抢破了头。而事实上是，即便有这样的项目，大多数人仍然是选择观望，等到大家都做了，才会进入，这是人性的常态。充电桩的成本多少，根本不会对充电桩普及带来什么大的障碍，这个属于生产资料，只要能赚钱，投资者不会在乎单价贵还是便宜。可以类比的是加油站的加油桩，这个东西不会比充电桩便宜，但是也没见加油站少开。
唯一阻碍投资充电桩的因素是电动车数量的多少和普及程度，就像你说2、3年回本，跟100年回本，差距巨大一样。但是唯一阻碍电动车普及的因素，就是充电桩数量的多少，没有足够的充电桩，就没有太多的人选择电动车，这就形成了一个死循环。所以现在由国家强行推进充电桩普及工作，我觉得没有问题，充电桩多了，电动车慢慢就会多起来，电动车多了又会推动充电桩建设，慢慢充电桩和电动车都会越来越多，越来越便宜。
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noricher 发表于 2018-9-12 15:16
基本成本一万一根的快速充电桩 对于工资都发愁的贫困县真的不是小数 对于很多央企 帝都搞充电桩是政治任务 乡下地方可顾不上
如果能赚钱的话，其实成本真的不是什么问题。
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