主题：松下：永不放弃M43，因为70%的相机系统是非全幅的
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坐看闲云 发表于 2018-10-7 10:35
我是说，那些人哄得群不懂拍照人团团转，以为真的手机可以代替单反，甚至拿着手机拍的来炫耀。
胶片时代傻瓜机拍的要好多了，手机拍的几乎是“拼多多”啊，这样还在吹，骗得一群小白拍出片子代表时代特色啊。
全幅是不如大画幅，但没骗人啊，没吹成要FF就可不要中幅大画幅。
相机发展脉络一直不是成像质量的优劣为主，而是便捷性。
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urin1010 发表于 2018-10-7 09:11
笑话？全画幅对于大画幅来说成像质量也是笑话，但是大画幅如今才多少。
我是说，那些人哄得群不懂拍照人团团转，以为真的手机可以代替单反，甚至拿着手机拍的来炫耀。
胶片时代傻瓜机拍的要好多了，手机拍的几乎是“拼多多”啊，这样还在吹，骗得一群小白拍出片子代表时代特色啊。
全幅是不如大画幅，但没骗人啊，没吹成要FF就可不要中幅大画幅。
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金池长老 发表于 2018-10-7 07:58
全画幅已经都占30%了，比想象中大，
不知道M43占比多少
很早就这个数了，实际上并不到三成，说三成便于表达。几年来就没变化过。m43统计里不单独分，归入aps-c。日经出过报告，日系可交换镜头相机一共就1200万台/年，佳能一家吃掉49.1，尼康24.6，sony13.3,剩下的一共多少。另外也验证sony吹嘘自己全副第一也是无稽之谈。
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坐看闲云 发表于 2018-10-7 08:01
骗了一个时代，现在很多大师都与商业挂钩，不说老实话。
手机画质够了，将来是个笑话。
笑话？全画幅对于大画幅来说成像质量也是笑话，但是大画幅如今才多少。
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笨笨小兔子 发表于 2018-10-7 07:23
3) Interesting: 30% of the system camera market is Full Frame. 70% non Full Frame (APS-C, MFT)
松下的意思是：
松下自身销售市场的比例分3：7，即全幅占3成，残幅占7成，
不是占整个器材市场的30％或70％
近几年的松下重点之重点是发展全幅微单与完成L卡口镜头群！
至于m43都已经建完8-400mm焦段群了(等效16-800mm)，牛定牛炮牛广牛长都已发布，后期持续吧
松下自身销售全副一台没有，如何37开。就是表明如今比例是37开，才去争这3成的业务。这三成里佳能一家比其他家加起来还多，这也是事实。松下的发展脉络已经很清晰了，搞联盟分摊成本，（而其他成员加入则利用联盟扩展市场），主要精力还在7的大头上，这块才是最大利润保障。松下卡片机已经非常弱势了，在手机侵蚀市场的大背景下，反而这块顾虑很小，所谓船小好调头。
佳能，尼康，sony，富士是最大的前四大卡片机制造商，在手机冲击下，对这四家影响最大。佳能尼康也已经开始利用无反设法突围，不过这一切也只是保留香火而已。sony非常尴尬，可交换相机市场份额小，同时又是卡片机大厂同样面临冲击手机冲击，自己做手机都奇烂没份额。富士是策略收缩产品线，变焦一体机都停产了，定位就是小众专业个性这种非常有限的细分市场，利用专业形象（富士是全球专业光学镜头主要供应商之一，拥有最大份额广电厢式镜头，目前日系唯一一个举备生产一线电影头实力的厂商（arri的电影头就是富士代工的，自产富士龙也是一线水平，具有和库克等竞争的实力），日系第二大内窥镜制造商-仅次于奥林巴斯，过去大画幅镜头加上中画幅机也是富士专业形象的代表），在廉价中画幅专业机市场跑量（毕竟同类型比较便宜，哈苏飞思价格高高在上，阻碍了大量基础从业者购买），在最大的aps-c市场分杯羹，争取在高端序列里出货量第一。
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QIANYE0519 发表于 2018-10-7 06:21
现在更严峻的局面是，以同样的道理来讲，许多人觉得手机的画质已经足够轻便和够用了，还要相机做什么，相对全幅，m43受手机威胁其实更大
骗了一个时代，现在很多大师都与商业挂钩，不说老实话。
手机画质够了，将来是个笑话。
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不爱抽烟 发表于 2018-10-6 09:51
因为大部分利润是全画幅创造的，这一块才是高利润来源。就像联想，每年卖那么多电脑，可最后年利润也只有几千万美元，不亏损就不错了。m4/3一样，奥巴和松下都把重点转向G9 G5h em5 em1这种高附加值产品上了
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雨过天街 发表于 2018-10-6 22:07
楼主太激动了，连M43还是N43都写错了！
只是我觉得松下这话说得有点言不由衷。
1、70%的相机系统是非全画幅的，那松下计算过M43大概占了多大的市场份额？而松下的Ｍ４３大概占了多大的份额？如果没说，是不是可以认为份额低到自己都不好意思说的地步了？如果真是这样，全力经营M４３尚且市场份额不如意，怎么可能多了一条产品线，反而弱式产品能维持，甚至变强呢？
２、剩下３０％的市场份额是全画幅，现在全画幅无反市场，已经有了３个玩家进入——Canon、Nikon、Sony，满打满算，未来的马拉松联盟也只是第四个进入这个市场的，即便靠Leica加持，这市场份额恐怕也很难乐观，万一这一步走不好，M４３又玩残了，恐怕真成了驼背摔跟斗——两头不着实
3) Interesting: 30% of the system camera market is Full Frame. 70% non Full Frame (APS-C, MFT)
松下的意思是：
松下自身销售市场的比例分3：7，即全幅占3成，残幅占7成，
不是占整个器材市场的30％或70％
近几年的松下重点之重点是发展全幅微单与完成L卡口镜头群！
至于m43都已经建完8-400mm焦段群了(等效16-800mm)，牛定牛炮牛广牛长都已发布，后期持续吧
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鱼言风语III 发表于 2018-10-6 21:54
你说话太不客观了。
镜头群全不全要看和谁比了，M43镜头群比起大法家和富士家可强太多了
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鱼言风语III 发表于 2018-10-6 21:54
你说话太不客观了。
镜头群全不全要看和谁比了，M43镜头群比起大法家和富士家可强太多了
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读报僵尸 发表于 2018-10-6 22:35
是不带全天候。
M43作为随身机，缺的是体积小巧的全天候头。
这样抬杠就没意思了, 加一堆限定词来否定m43的镜头群不妥.
我也可以说, 除了奥巴谁有体积小巧的全天候变焦头, 这样是不是可以否定其他系统的镜头群? 本帖最后由 numpfish 于 2018-10-6 22:46 编辑
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鱼言风语III 发表于 2018-10-6 22:17
DG25挺好的啊，发色，锐度都很好，有什么问题？价格还很实惠
不满意还有25pro和25f1.8
是不带全天候。
M43作为随身机，缺的是体积小巧的全天候头。
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雨过天街 发表于 2018-10-06 14:07楼主太激动了，连M43还是N43都写错了！
只是我觉得松下这话说得有点言不由衷。
1、70%的相机系统是非全画幅的...
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS12.0 客户端发布
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鱼言风语III 发表于 2018-10-6 21:54
你说话太不客观了。
镜头群全不全要看和谁比了，M43镜头群比起大法家和富士家可强太多了
半斤八两而已。富士是变焦体积重量离谱，大法家是C幅头信仰税太高，然而M43。
轻便小巧、带全天候的定焦头就是没有啊。看看隔壁的35WR，再看看DG25，这是个啥。
现在就没有个省心的系统，各有各的问题。
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楼主太激动了，连M43还是N43都写错了！
只是我觉得松下这话说得有点言不由衷。
1、70%的相机系统是非全画幅的，那松下计算过M43大概占了多大的市场份额？而松下的Ｍ４３大概占了多大的份额？如果没说，是不是可以认为份额低到自己都不好意思说的地步了？如果真是这样，全力经营M４３尚且市场份额不如意，怎么可能多了一条产品线，反而弱式产品能维持，甚至变强呢？
２、剩下３０％的市场份额是全画幅，现在全画幅无反市场，已经有了３个玩家进入——Canon、Nikon、Sony，满打满算，未来的马拉松联盟也只是第四个进入这个市场的，即便靠Leica加持，这市场份额恐怕也很难乐观，万一这一步走不好，M４３又玩残了，恐怕真成了驼背摔跟斗——两头不着实
只是我觉得松下这话说得有点言不由衷。
1、70%的相机系统是非全画幅的，那松下计算过M43大概占了多大的市场份额？而松下的Ｍ４３大概占了多大的份额？如果没说，是不是可以认为份额低到自己都不好意思说的地步了？如果真是这样，全力经营M４３尚且市场份额不如意，怎么可能多了一条产品线，反而弱式产品能维持，甚至变强呢？
２、剩下３０％的市场份额是全画幅，现在全画幅无反市场，已经有了３个玩家进入——Canon、Nikon、Sony，满打满算，未来的马拉松联盟也只是第四个进入这个市场的，即便靠Leica加持，这市场份额恐怕也很难乐观，万一这一步走不好，M４３又玩残了，恐怕真成了驼背摔跟斗——两头不着实
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笨笨小兔子 发表于 2018-10-6 17:22
将来就看松下如何排兵布阵残幅机型的等级，向有利于自己的方向发展，
发展壮大全幅是市场竞争之必然趋势！
但仍然会持续m43市场，残幅市场常常卖得比全幅多。那么多松下m43镜头群需要继续延续下去这也是必然的！
不过，当残幅apsc发布了就需要重新排布，松下做个16-50/3.5-5.6电动头(24-75mm)不成任何问题，
适马总要发布apsc的x3传感器微单替代sdq，那16/1.4，30/1.4，56/1.4等改L口屁股即可，
从长远看，松下肯定会发布apsc的L口微单，等着吧，
若上个10年m43是松下的唯一，那下个10年松下可能具备全幅，apsc，m43，未来5-10年松下m43会缩小规模。
也许我们的GX7gx8 G9gh5是经典的情怀。
松下出C幅要看适马会不会大幅布局C幅镜头群了。
如果使用全幅镜头进行焦距换算，那么毋庸置疑，体积会是一个大问题。
在不远的将来，C幅将会成为视频和便携的选择，取代目前M43的定位。
专门研发C幅镜头对松下而言成本过高，且难以与富士形成差异化。
所以松下开发C幅头几率很低。
但是如果适马想要布局C幅，松下也不是不可能出C幅机。
适马从第一代X3开始最然只是挣扎求存，但做大做强的野心昭然若揭。
终于找到抱团取暖的机会，会不会做C幅机现在谁都不好说。
如果按照日企错位竞争细化切分的※※※，适马应该会打好X3牌，争做135静态画质皇帝。
更何况X3这个速度，短时间内难有大改善。拍视频怕是洗洗睡比较容易做梦了。
不过看最近两年焊马焊屁股的雷人举动，再多焊一种也不是不可能……
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olina1027 发表于 2018-10-6 21:46
认同你的第二段。43太小众，所以镜头群不全，起码不如全幅和apsc，所以拍鸟没有太大优势，而且43没有增加焦距，只是视角相对小。
你说话太不客观了。
镜头群全不全要看和谁比了，M43镜头群比起大法家和富士家可强太多了
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clamber 发表于 2018-10-6 20:39
根据需要选择吧，任何东西有优点必有短处。m43小画幅却增加了焦距，换来了轻便，可以预测随着奥巴松下推出更多的优质长焦镜头，类似这些场景的应用会更广泛才是。
补充一下，m43感光器相对全副小，天生在浅景深有劣势，所以如果首要强调虚化，认为极大的虚化才是专业表现的话，应该去选择全副甚至中画幅。
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paradio 发表于 2018-10-6 17:40
market 指的是如今的市场，不是指保有量
手机估计应该不算吧，否则太多了
那只能呵呵呵了
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clamber 发表于 2018-10-6 19:57
就说拍鸟吧
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clamber 发表于 2018-10-6 19:48
比如拍婚礼我就看到不少好片。
拍婚礼的视频占很大一块，目前松下的GH5是差不多了。但为什么松下要开发FF，是因为M43视频只能做到4K，再高就困难了。
商业要求是水涨船高的，现在4K已经很不错，但将来拍视频够了吗？
如果站在商家的立场，认敢肯定说，3-5年后M43能满足专业要求？
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clamber 发表于 2018-10-6 19:52
一般来说，m43的轻便和良好的操控使其应付那些非确定性场景有明显优势。
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