EOSR的宽容度到底怎么样啊？

主题：EOSR的宽容度到底怎么样啊？

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蒙奇奇胖胖

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2018-10-08 16:01

和A7R2和D810比，是不是宽容度差很多啊，有没有人做过对比，想入，就是担心宽容度不给力，现在A7R2转接佳能，对宽容度非常满意，一些光比稍微大的地方，拍出来暗部的噪点很容易PS掉，而原来的5D2如果暗部提亮，那个彩色噪点简直惨不忍睹，所以才了索尼
但毕竟有几个佳能头，如果R的宽容度能提高到A7R2的水平，就好了

相关标签： EOS R 佳能索尼宽容度

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liu695

资深泡菜

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年内主力装备

Canon EOS R5

NIKON D750

2020-02-09 01:09

我们在考虑相机宽容度同时也要看相机的动态范围。

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第 228 帖

菜中菜

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2020-02-08 19:48

asccpo 发表于 2018-10-8 20:52
宽容度一张不够可以多拍几张，但宽容度无用论，无疑是井底之蛙的言论。

摘自佳能官网：

HDR模式可拍出大幅扩展动态范围的效果
HDR模式可在拍摄明暗差较大的场景时，改变曝光拍摄多张图像并在相机内进行合成，以得到氛围自然的照片。此外还可设置标准绘画风格及浓艳绘画风格等，得到更具艺术性的作品。
浓艳绘画风格
浓艳绘画风格
HDR拍摄带来照片表现新方式
EOS 5D Mark IV配备了HDR模式，可拍摄3张曝光不同的图像并在相机内进行合成，生成1张具有扩展动态范围效果的图像。利用此功能，在亮度差强烈的场景下也能抑制高光溢出和暗部缺失。曝光的调整幅度有自动、±1EV、±2EV、±3EV共4种可选。使用自动图像对齐功能可以在合成时调节3张图像的位置。约7张/秒连拍下也能有效防止错位，方便手持拍摄下体验HDR图像的乐趣※。成像效果选择“自然”可得到自然的氛围。此外还可以选择具有艺术效果的“标准绘画风格”、“浓艳绘画风格”、“油画风格”或“浮雕画风格”。

※使用自动图像对齐时，因位置的调整裁切图像边缘。
※不能与实时数码镜头优化、全像素双核RAW拍摄、多重曝光拍摄并用。
...

这个功能实际使用效果一般，我在亚丁玩的时间，大光比场景下许多照片使用此模式，当时在相机上看效果还不错，后来在电脑上看就差多了，说实在的，大光比场景下相机能一次搞定，肯定是完美的。当然我的是5D3，不知道4怎么样

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第 227 帖

肯德鸡

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2019-02-02 12:04

一般一般，世界第三
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第 226 帖

acm7scv

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2019-02-02 09:40

我觉得讨论参数，特别是宽容度，还是要看实际的应用场景，正常人像真的用不到，要不就是曝光，打灯有问题，要不就是没用反光板。
自己用5D4爬楼，长曝的暗部提亮感觉已经能满足需求。ISO100的底噪，实际用下来和以前用D800的时候差不多。
EOSR应该人像是完全可以替代5D4的。

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第 225 帖

泽普林

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2018-11-30 16:48

佳能搭理索尼嘛！EOSR只要达到5D4的水平影友就非常满意！当然，有的人，拍张照片，正负拉20档！

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第 224 帖

rivershaw

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2018-11-30 12:12

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第 223 帖

rivershaw

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2018-11-30 11:19

仙人居士发表于 2018-11-30 09:12
就算是压缩的关系，但我还是有点不理解，一张日常生活照片佳能R的DNG大约是25M。一张差不多的D850的DNG文件是45M，一张类似D800E的36M，一张A7R2的DNG文件是42M，排除像素因素，佳能文件的大小还是低了？（25M/3＝8.3，45M/4.5=10,36M/3.6=10,43M/42=10.2）难道说是佳能机器拍出的照片更纯净？但看看放大后颗粒、彩噪并不少啊？！

仙人居士发表于 2018-11-30 10:21
都是换成了DNG文件啊，难不成ADB对佳能的文件用了更好的压缩方法？

照片都是从dpreview下载，基本相同场景，验证可以参考文件名。

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第 222 帖

仙人居士

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2018-11-30 10:21

rivershaw 发表于 2018-11-30 09:21
为什么就不能相信佳能的压缩算法高明，压缩率高呢？

都是换成了DNG文件啊，难不成ADB对佳能的文件用了更好的压缩方法？

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第 221 帖

rivershaw

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2018-11-30 09:21

仙人居士发表于 2018-11-30 09:12
就算是压缩的关系，但我还是有点不理解，一张日常生活照片佳能R的DNG大约是25M。一张差不多的D850的DNG文件是45M，一张类似D800E的36M，一张A7R2的DNG文件是42M，排除像素因素，佳能文件的大小还是低了？（25M/3＝8.3，45M/4.5=10,36M/3.6=10,43M/42=10.2）难道说是佳能机器拍出的照片更纯净？但看看放大后颗粒、彩噪并不少啊？！

为什么就不能相信佳能的压缩算法高明，压缩率高呢？

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第 220 帖

仙人居士

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2018-11-30 09:12

rivershaw 发表于 2018-11-29 17:41
凡事最好不要想当然，要有依据。

1、在5D4之前，看一下佳能RAW的直方图，就能明显看出，佳能的RAW未经处理，降噪对RAW不起作用，没有涂抹的痕迹。5D4有没有做处理，不敢确定，因为直方图过于完美。

2、其他的，比如Nikon、Sony，大部分RAW都是处理过的，有没有涂抹、降噪就不好说。

3、色深、动态范围（宽容度），懂的都知道，是信噪比的概念，影响色深、动态范围（宽容度）的是噪声，噪声越大，压缩率越低。

4、最后，你可以从dpreview下载一张Sony未压缩的RAW照片，用Adobe的Converter，转换成压缩格式的DNG，尺寸很容易压到50%以内，Adobe的Converter是无损压缩的。

就算是压缩的关系，但我还是有点不理解，一张日常生活照片佳能R的DNG大约是25M。一张差不多的D850的DNG文件是45M，一张类似D800E的36M，一张A7R2的DNG文件是42M，排除像素因素，佳能文件的大小还是低了？（25M/3＝8.3，45M/4.5=10,36M/3.6=10,43M/42=10.2）难道说是佳能机器拍出的照片更纯净？但看看放大后颗粒、彩噪并不少啊？！

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第 219 帖

西山邻语

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2018-11-29 18:49

西山邻语发表于 2018-11-27 12:38
我的片子从来不PS，至少自觉能拿出来给人看。

这句话都能被举报！哪位胸怀这么脆弱的玻璃心呀？

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第 218 帖

rivershaw

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2018-11-29 17:41

仙人居士发表于 2018-11-29 17:06
刚才试了试，ISO值不同是对文件大小有点影响，但差异在15%之内，绝不可能达到近一倍差异吧？
我觉得佳能文件小很多差近一倍的主要的原因应该是佳能RAW记录到的东西更少，有可能是宽容度和色深小的加上机内涂抹造成很多细节丢失共同造成的。

凡事最好不要想当然，要有依据。

1、在5D4之前，看一下佳能RAW的直方图，就能明显看出，佳能的RAW未经处理，降噪对RAW不起作用，没有涂抹的痕迹。5D4有没有做处理，不敢确定，因为直方图过于完美。

2、其他的，比如Nikon、Sony，大部分RAW都是处理过的，有没有涂抹、降噪就不好说。

3、色深、动态范围（宽容度），懂的都知道，是信噪比的概念，影响色深、动态范围（宽容度）的是噪声，噪声越大，压缩率越低。

4、最后，你可以从dpreview下载一张Sony未压缩的RAW照片，用Adobe的Converter，转换成压缩格式的DNG，尺寸很容易压到50%以内，Adobe的Converter是无损压缩的。

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windecay

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2018-11-29 17:33

仙人居士发表于 2018-11-29 17:06
刚才试了试，ISO值不同是对文件大小有点影响，但差异在15%之内，绝不可能达到近一倍差异吧？
我觉得佳能文件小很多差近一倍的主要的原因应该...

不是这样的，因为索尼没有无损压缩，无压缩选项用16bit空间储存14bit数据，多出来的空白填0，所以文件白多了一倍大小。索尼有损压缩下大小-50%，同像素跟佳能的无损压缩大小差不多。
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仙人居士

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2018-11-29 17:06

rivershaw 发表于 2018-11-29 16:47
你自己拍一下就明白了，

刚才试了试，ISO值不同是对文件大小有点影响，但差异在15%之内，绝不可能达到近一倍差异吧？
我觉得佳能文件小很多差近一倍的主要的原因应该是佳能RAW记录到的东西更少，有可能是宽容度和色深小的加上机内涂抹造成很多细节丢失共同造成的。

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rivershaw

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2018-11-29 16:56

仙人居士发表于 2018-11-29 16:38
按你的说法ISO值越高文件越大？可事实不支持你这种说法，错误的说法不是胡说？我刚找了不少RAW看，发现如果曝光准确（直方图左右二端基本到头）文件会比较大，欠曝或过曝的文件会比较小。

欠曝的RAW里面会有大量相同的最小值，过曝里面会有大量相同的最大值，无损压缩算法都能获得很大的压缩率。

白板如果RAW里面都是相同的数值，压缩率肯定很大，但可惜，噪声使白板上每个点的数据大小都不相同，压缩率自然跟着噪声走了。

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rivershaw

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2018-11-29 16:47

仙人居士发表于 2018-11-29 16:38
按你的说法ISO值越高文件越大？可事实不支持你这种说法，错误的说法不是胡说？我刚找了不少RAW看，发现如果曝光准确（直方图左右二端基本到头）文件会比较大，欠曝或过曝的文件会比较小。

你自己拍一下就明白了，

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2018-11-29 16:41

olia77 发表于 2018-11-29 16:39
懒得和你吵，没意思。你自己看看黄山网友实际操作的对比图。

我看出了差异，你没看出来？

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olia77

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2018-11-29 16:39

仙人居士发表于 2018-11-29 11:27
你看不出来画质的差别或你认为画质差别不大，说得好听点是你的宽容度比较高但也可以说成你眼拙。就象500块的耳机和10000块耳机有些人听起来也...

懒得和你吵，没意思。你自己看看黄山网友实际操作的对比图。

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2018-11-29 16:38

rivershaw 发表于 2018-11-29 16:29
讲话客气一点，是不是胡说，你试试就知道了。

不管拍白板还是拍复杂纹理，都是噪声决定压缩率，你应该用不同ISO拍亮度均匀的白板。

按你的说法ISO值越高文件越大？可事实不支持你这种说法，错误的说法不是胡说？我刚找了不少RAW看，发现如果曝光准确（直方图左右二端基本到头）文件会比较大，欠曝或过曝的文件会比较小。 本帖最后由仙人居士于 2018-11-29 16:45 编辑

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rivershaw

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2018-11-29 16:29

仙人居士发表于 2018-11-29 16:21
1、压缩率有可能不同，但差异不会太大，有更好的压缩方法哪家厂商都不是笨蛋；
2、纯胡说，RAW不是JPG，你可以做下试验，每个RAW文件大小基本差不多，不管是拍白板还是拍复杂纹理。

讲话客气一点，是不是胡说，你试试就知道了。

不管拍白板还是拍复杂纹理，都是噪声决定压缩率，你应该用不同ISO拍亮度均匀的白板。

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仙人居士

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2018-11-29 16:21

rivershaw 发表于 2018-11-29 15:54
1、佳能的RAW都是无损压缩的。

2、色深小、动态范围小，说明噪声大。噪声越大，压缩率越小，应该是文件尺寸越大。

1、压缩率有可能不同，但差异不会太大，有更好的压缩方法哪家厂商都不是笨蛋；
2、纯胡说，RAW不是JPG，你可以做下试验，每个RAW文件大小基本差不多，不管是拍白板还是拍复杂纹理。如果说是因为佳能自动降噪也就是涂抹造成细节不够丰富使RAW文件变小到是有点可能。 本帖最后由仙人居士于 2018-11-29 16:30 编辑

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rivershaw

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2018-11-29 15:54

仙人居士发表于 2018-11-29 14:30
有个有趣的现象，佳能RAW文件都比同类像素的竞品的RAW小，是因为压缩比例的问题（按理说RAW不存在压缩），或是色深小或宽容度小造成的？

1、佳能的RAW都是无损压缩的。

2、色深小、动态范围小，说明噪声大。噪声越大，压缩率越小，应该是文件尺寸越大。

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仙人居士

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2018-11-29 14:30

黄山老法师发表于 2018-11-29 12:04
5D4进步很明显呀，从这个对比和我昨天对比5DSR和A7R2的修图结果看，5D4稍微进行一下降噪和A7 III的差距基本可以忽略不计了

有个有趣的现象，佳能RAW文件都比同类像素的竞品的RAW小，是因为压缩比例的问题（按理说RAW不存在压缩），或是色深小或宽容度小造成的？ 本帖最后由仙人居士于 2018-11-29 14:33 编辑

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第 206 帖

花冠摄影

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帖子: 28035

2018-11-29 14:16

黄山老法师发表于 2018-11-29 12:04
5D4进步很明显呀，从这个对比和我昨天对比5DSR和A7R2的修图结果看，5D4稍微进行一下降噪和A7 III的差距基本可以忽略不计了

佳能从5D IV到EOS R开始已经在大幅度落后的宽容度方面跟上了时代的脚步，

基本和竞品们的差距很小了！

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第 205 帖

cc7

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帖子: 6244

年内主力装备

Canon EOS R6

2018-11-29 13:29

我见过的：最有代表意义的宽容度测试文件。

1、最变态的测试。
——从室内拍到大太阳光的室外。
下载网址：
https://pan.baidu.com/s/1EGijx7HHE4TinVBrk5xyFw

2、最有实际意义的宽容度测试。
——海边阳光环境下拍照，婚纱不过曝。
下载网址：
https://pan.baidu.com/s/1MkZZuH7iP8z5UjKk7KAMrQ

3、生活平常环境宽容度测试。
————后期减瀑布不过曝，而又能提亮看清石崖里面的东西。
下载网址：
https://pan.baidu.com/s/1cagsSqDa-ijkdcEcuyA-vA

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第 204 帖

windecay

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2018-11-29 12:38

黄山老法师发表于 2018-11-29 12:04
5D4进步很明显呀，从这个对比和我昨天对比5DSR和A7R2的修图结果看，5D4稍微进行一下降噪和A7 III的差距基本可以忽略不计...

这个不错。
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第 203 帖

云生不知处

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帖子: 826

2018-11-29 12:37

谢两位！单以这两张图论，基本同意黄山兄的看法。

总体而言，坚持我一贯的看法：图片要综合来看，过分关注宽容度有害无益。

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第 202 帖

黄山老法师

泡菜

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帖子: 34

2018-11-29 12:04

花冠摄影发表于 2018-11-29 10:45
https://www_dpreview_com/reviews/sony-alpha-7r-ii/8

可以顺便看看这个
https://www_dpreview_com/reviews/canon-eos-r/8

5D4进步很明显呀，从这个对比和我昨天对比5DSR和A7R2的修图结果看，5D4稍微进行一下降噪和A7 III的差距基本可以忽略不计了

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第 201 帖

仙人居士

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帖子: 9489

2018-11-29 11:27

olia77 发表于 2018-11-29 10:02
很好的对比，看来5dsr的色彩很正，暗部拉亮实际的效果也远比黑子们黑的好多了。

你看不出来画质的差别或你认为画质差别不大，说得好听点是你的宽容度比较高但也可以说成你眼拙。就象500块的耳机和10000块耳机有些人听起来也差不多，但有“金耳朵”的烧友可是一耳的差别，难道哪些说500块耳机是垃圾的“金耳朵”们都是黑子？

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