佳能给单反加上EVF还与无反有什么区别

主题：佳能给单反加上EVF还与无反有什么区别

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newfasion

泡菜

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2018-10-19 14:03

其实，单反还是无反，最重要的是为了拍摄，所以，如果佳能升级力度大一点，在5D5上有翻转屏，LV拍摄性能至少达到目前EOS R的水平，我想我就不惦记无反了。

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第 37 帖

gundamchao

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2018-10-19 13:57

yeon 发表于 2018-10-19 02:55
单反离无反只有一步之遥，只需要在现有结构上做一个小改动，佳能宾得都注册过这类专利，也许不久就能看到这类产品的推出，到底需要哪种让用户自己...

所以a9后面不见更新a口了
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第 36 帖

camson

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2018-10-19 13:55

雷暴之夜发表于 2018-10-19 13:47
这与M3M6的热靴EVF插座一回事

对. 总之, 就是围绕OVF的周围, 容易找到合适位置的, 加个可拆装的EVF.

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第 35 帖

luofeng0606

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2018-10-19 13:51

MJacksUn 发表于 2018-10-19 12:49
富士混合取景器听说过吗

你肯定不是工科的……即使学富士，也需要增加2块棱镜，一块需要转动，同时额头还要容纳屏幕和五棱镜。你知道单反的光学取景系统和旁轴那破取景器差多少吗……单反就是靠取景系统把旁轴打翻在地的……对单反来说，实际上配一个可以活动的屏幕实现evf和ovf共存更简单现实。

说白了，就跟汽车一样，加油和用电，你说油电一起用多好啊……既可以烧油又可以充电……
但是实际上，油电混合只会是玩具或者过度，要么烧油，或者电动车技术完善了，完全不用油。这才是正常的状态。两套功能重叠的冗余系统……成熟的商业系统是不会这么干的……

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第 34 帖

雷暴之夜

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2018-10-19 13:47

camson 发表于 2018-10-19 13:42
现在的单反再增设可拆装的EVF毫无问题呀……
混合取景器是另一路数.

这与M3M6的热靴EVF插座一回事

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第 33 帖

camson

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2018-10-19 13:42

现在的单反再增设可拆装的EVF毫无问题呀, 不需要在OVF同位置, 在左肩就行, 模式转轮和电源开关放别处都行. LCD屏不也就是排线就够传输信号了么, EVF同理. 其它无反机器有可拆装式EVF的普遍啊.

混合取景器是另一路数.

luofeng0606 发表于 2018-10-19 12:47
evf和ovf要占用同一个地方，不是简单的抬起反光板……如果你要做到切换……这个体积就大了去了，你仔细想想，ovf是一条光路，evf是放一块屏幕在里面。这两者无法共存，而且功能冗余，增加成本。

实际上，即使把反光板去掉，直接改成evf的方案，佳能尼康都舍弃了。因为法兰距。
沿用单反的法兰距，是没法做到机身的轻量化的……单反的法兰距是为了容纳反光板做出的妥协，看看徕卡就知道光学上相机并不需要很大……一旦取消反光板，这个法兰距除了增加厚度，毫无意义。

老想着兼容旧东西……那是机械时代的思路……进步缓慢，才考虑兼容
在飞速发展的电子时代，旧的就应该淘汰，新的就是好。

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第 32 帖

yysong

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2018-10-19 13:09

法兰距长了，镜头的重量、价格和成像质量就不一样了。

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第 31 帖

京西游击将军

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2018-10-19 13:04

yeon 发表于 2018-10-19 10:34
单反无反之争两个关键点是单反跑焦、ovf不如evf直观，单反包含无反evf取景片上对焦这两个特性后这两个问题还存在么，技术上单反做到这些并没有什么先天障碍，a99拿掉半透膜使用片上对焦做不到？

有些日子没动相机，我咋记得LV取景的时候也没啥多直观的

足够昏暗的时候，屏上就有红字显示，以示曝光不能满足场景。

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第 30 帖

走马观花5688

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2018-10-19 13:04

yeon 发表于 2018-10-19 09:32
lv模式反光镜上翻可以使用EVF取景，对想用无反的用户又能保留EF镜头，除了法兰距长机身大点，与无反还有什么区别，几乎可以终结单反无反之争了，我都给你了，你爱用哪个用哪个。我一直认为单反是包含无反的，单反可以实现无反的所有功能。

这个可以明确地回答：技术上没有问题。但是，市场上、财务上是否合理，俺就不知道了。看看CN的选择，可以推定目前商家是认为市场上、财务上是不可行的。

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sandoo

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2018-10-19 12:56

yeon 发表于 2018-10-19 12:28
因为有人问佳能为什么不做一台EF卡口的无反呢，以前还有人问索尼为什么不直接将半透膜去掉做一台A口的无反呢，既然反光镜已无必要，就是这个意思，EF口、A口与无反并不冲突，※※的包袱反光镜收起来你喜欢无反就一直用无反模式不就可以了，做到了这样没人逼你一定要在单反上用单反模式，你还喷单反做什么了，无反模式下你实际用的是一台无反，体积重量并不说明单反无反谁技术更先进。

无反和单反最大的区别就是coms直接取景，卡口并不是主要的。适马也有sa卡口的DPQ。但是只有索尼成功了。好比汽车进化到了电动，还保留油箱和发动机舱吗？特斯拉直接就把发动机舱做成行李箱。这就是无反的思路，既然已经实现coms对焦取景，何必保留反光镜箱，直接缩小法兰距，解放镜头后组的设计，重新设计的镜头能够充分利用这点，带来更高的光学成像效果。减轻重量是副产品。你想保留单反镜头，接个转接环就是了。随着电子技术和coms工艺的进步，市场已经证明了索尼的思路是对的。剩下的就是顺应※※潮流。让佳能也有当初EF换卡口的那种勇气和动力。多花点钱研发更好的coms。别老想挤牙膏。不然等松下和尼康的无反普及开来，佳能就会吃瘪了。松下摄像机和M43上积累的技术用在无反上水到渠成，尼康有索尼支持，假以时日，必然赶超上来。现在佳能已经迈出RF卡口的第一步，坚定不移的走下去，别老想着挤牙膏走回头路了。

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第 28 帖

zhllil

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2018-10-19 12:52

佳尼两家无反还处于初级阶段，从模仿到追赶再到超越（不知道能否做到），要走的路还长着呢。
佳尼两家单反的技术储备，不希望打了水漂，在一二年内会全部放出来，那时他们才会全力拥抱无反，这是大势所趋。
目前两家的单反无反都不值得购买，原因有二：一是两家再推出来的单反肯定是毫无保留的最后疯狂，是单反的绝唱，也是单反的集大成者，性能都会达到收藏级；二是两家用光了技术储备以后，佳尼再推出来的无反在5-10年内必须彻底打垮自家的单反，让消费者义无反顾地投资于无反。

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MJacksUn

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2018-10-19 12:49

luofeng0606 发表于 2018-10-19 12:47
evf和ovf要占用同一个地方，不是简单的抬起反光板……如果你要做到切换……这个体积就大了去了，你仔细想想，ovf是一条光路，evf是放一块...

富士混合取景器听说过吗
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luofeng0606

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帖子: 442

2018-10-19 12:47

evf和ovf要占用同一个地方，不是简单的抬起反光板……如果你要做到切换……这个体积就大了去了，你仔细想想，ovf是一条光路，evf是放一块屏幕在里面。这两者无法共存，而且功能冗余，增加成本。

实际上，即使把反光板去掉，直接改成evf的方案，佳能尼康都舍弃了。因为法兰距。
沿用单反的法兰距，是没法做到机身的轻量化的……单反的法兰距是为了容纳反光板做出的妥协，看看徕卡就知道光学上相机并不需要很大……一旦取消反光板，这个法兰距除了增加厚度，毫无意义。

老想着兼容旧东西……那是机械时代的思路……进步缓慢，才考虑兼容
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yeon

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2018-10-19 12:28

因为有人问佳能为什么不做一台EF卡口的无反呢，以前还有人问索尼为什么不直接将半透膜去掉做一台A口的无反呢，既然反光镜已无必要，就是这个意思，EF口、A口与无反并不冲突，※※的包袱反光镜收起来你喜欢无反就一直用无反模式不就可以了，做到了这样没人逼你一定要在单反上用单反模式，你还喷单反做什么了，无反模式下你实际用的是一台无反，体积重量并不说明单反无反谁技术更先进。

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cold12345

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2018-10-19 12:27

sandoo 发表于 2018-10-19 12:20
可以，把铝镁合金换成工程塑料即可

换塑料也做不到

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sandoo

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2018-10-19 12:21

urin1010 发表于 2018-10-19 03:37
呵呵。人类对构图的直观性要求，就决定单反不会被无反取代。另外还可以给你透露点消息，宾得，佳能，尼康都在搞半透加混合取景器。...

半透？不是当年A99玩胜的东西吗？
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sandoo

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2018-10-19 12:20

cold12345 发表于 2018-10-19 03:56
楼主忽略了一个最大的区别，体积和重量。如果保留5D4的所有功能，然后把5D4做成R的大小和重量，那毫无疑问我会选5D4...

可以，把铝镁合金换成工程塑料即可
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第 21 帖

yeon

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帖子: 2086

2018-10-19 12:19

我只讨论单反可不可以做到无反的所有功能，结果又变成单反无反谁更好去了，单反的结构包袱、使用者习惯惯性，这些我不要讨论，有一种论调给单反加上EVF会增加体积与重量这个就有点狡辩了，富士就有混合取景，它增加了什么体积重量，至于增加evf会增加多少成本，在售价上会相差多少，使用者觉得有无必要，这是另一个问题，我只问单反可不可以做到无反所有的功能，然后它不可以同时也是一台无反吗，厂商可不可以做出一台同时包含单反无反两种模式的相机，它的无反模式对焦与纯无反相机一样，视频拍摄能力也一样，正如有人说的它们最大的区别就是体积与重量，除此之外可以没有区别

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第 20 帖

camson

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2018-10-19 12:01

所谓“抗拒心理”是微不足道的。关键在于，比如取景器体验，无反比单反还差很多很多，实际体验和性能啥地，才是真正的决定性因素。习惯性的东西，有点时间就习惯了。

david533 发表于 2018-10-19 11:31
数码单反完全秉承了单反结构的胶片机，只是把胶片感光区域换成了CMOS。受当年的技术水平限制，总体结构保持不变的设计，无疑是一种可以控制成本并且在技术上很容易实现的做法。
随着电子技术的发展，单反结构和部分性能已经落后于时代，无反技术在各方面渐渐占据上风。当然不可否认的是，毕竟单反大行其道了这么多年，保有率非常高，很多人在使用习惯上早已适应了单反的操作，对无反有一种不可言传的抗拒心理。但是，无反最后取代单反是迟早的事。

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第 19 帖

cold12345

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2018-10-19 11:56

楼主忽略了一个最大的区别，体积和重量。如果保留5D4的所有功能，然后把5D4做成R的大小和重量，那毫无疑问我会选5D4

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urin1010

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2018-10-19 11:54

david533 发表于 2018-10-19 11:43
谢谢霓虹国相机联盟CEO的提示

个人标准中国人，分析整个行业，日系占这个行业比重最大，也就成了日系几家企业的内部比较。

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huangqiqi

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2018-10-19 11:53

这说法太幽默了，点赞

大阿满发表于 2018-10-19 11:48
买单反送微单
买微单不能送微单
所以买单反就对了

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大阿满

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帖子: 7411

2018-10-19 11:48

买单反送微单
买微单不能送微单
所以买单反就对了

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david533

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2018-10-19 11:43

urin1010 发表于 2018-10-19 11:37
呵呵。人类对构图的直观性要求，就决定单反不会被无反取代。另外还可以给你透露点消息，宾得，佳能，尼康都在搞半透加混合取景器。

谢谢霓虹国相机联盟CEO的提示

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urin1010

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帖子: 5159

2018-10-19 11:37

david533 发表于 2018-10-19 11:31
数码单反完全秉承了单反结构的胶片机，只是把胶片感光区域换成了CMOS。受当年的技术水平限制，总体结构保持不变的设计，无疑是一种可以控制成本并且在技术上很容易实现的做法。
随着电子技术的发展，单反结构和部分性能已经落后于时代，无反技术在各方面渐渐占据上风。当然不可否认的是，毕竟单反大行其道了这么多年，保有率非常高，很多人在使用习惯上早已适应了单反的操作，对无反有一种不可言传的抗拒心理。但是，无反最后取代单反是迟早的事。

呵呵。人类对构图的直观性要求，就决定单反不会被无反取代。另外还可以给你透露点消息，宾得，佳能，尼康都在搞半透加混合取景器。

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david533

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2018-10-19 11:31

数码单反完全秉承了单反结构的胶片机，只是把胶片感光区域换成了CMOS。受当年的技术水平限制，总体结构保持不变的设计，无疑是一种可以控制成本并且在技术上很容易实现的做法。
随着电子技术的发展，单反结构和部分性能已经落后于时代，无反技术在各方面渐渐占据上风。当然不可否认的是，毕竟单反大行其道了这么多年，保有率非常高，很多人在使用习惯上早已适应了单反的操作，对无反有一种不可言传的抗拒心理。但是，无反最后取代单反是迟早的事。 本帖最后由 david533 于 2018-10-19 11:34 编辑

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93blue

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2018-10-19 11:18

厂商肯定会追求更低的成本，反光板、光学取景这些高成本的部件将来都会被去掉的。
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aoliaoli

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2018-10-19 11:00

yeon 发表于 2018-10-19 10:55
单反离无反只有一步之遥，只需要在现有结构上做一个小改动，佳能宾得都注册过这类专利，也许不久就能看到这类产品的推出，到底需要哪种让用户自己去选择，在单反上实现了无反的功能，也许对用户就不会那么难以选择了，单反无反之争？这还有什么好争，单反将无反都一并给你了。

你可以等等看
一件产品把类似的功能全给用户让用户自己去选,
结果必然是用户根本不选你这个产品

因为类似的功能的成本是用户出的,
增加的体积和重量也是用户负担的

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yeon

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2018-10-19 10:55

aoliaoli 发表于 2018-10-19 10:46
那还留着反光板干啥?
单反模式用反光板取景,无反模式用EVF取景?
要不要再加个旁轴模式?

单反离无反只有一步之遥，只需要在现有结构上做一个小改动，佳能宾得都注册过这类专利，也许不久就能看到这类产品的推出，到底需要哪种让用户自己去选择，在单反上实现了无反的功能，也许对用户就不会那么难以选择了，单反无反之争？这还有什么好争，单反将无反都一并给你了。你也可以问索尼还留着半透膜干嘛 本帖最后由 yeon 于 2018-10-19 10:56 编辑

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aoliaoli

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帖子: 5205

2018-10-19 10:46

yeon 发表于 2018-10-19 10:34
单反无反之争两个关键点是单反跑焦、ovf不如evf直观，单反包含无反evf取景片上对焦这两个特性后这两个问题还存在么，技术上单反做到这些并没有什么先天障碍，a99拿掉半透膜使用片上对焦做不到？

那还留着反光板干啥?
单反模式用反光板取景,无反模式用EVF取景?
要不要再加个旁轴模式?

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