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 主题:论画质,同级别的索尼相机是比不过佳能的
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校风瑟瑟
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我知道肯定会有人来喷,但我只说自己看到的。
1.来论坛好几年了,几乎没怎么看到索尼机器拍的好片子,许多索尼用户自称的所谓的“大片”,甚至还不如一些佳能用户随手一张照片。索尼的好片并不是没有,但真的是少之又少,而且是经过繁重的后期加工的
2.令人诟病的色彩,直出发干发黄,尤其是人像这一方面,这个不用多说了,很多坛友都讨论过了。重点要说的是索尼的色彩过度明显不如佳能,比如从明到暗的过度,佳能的非常自然,索尼就显得很生硬;佳能的层次感从高光到中间调到阴影的过度非常自然以及顺滑,但索尼却处理不好这方面的过度,整个画面,尤其是拍人的时候 缺少立体感和纵深感,所以显得非常“平”,明暗层次的过度甚至在强拉曲线的情况下会出现明显的色彩断层,这说明索尼的“色深”不如佳能
3.肯定会有杠精跳出来说宽容度索尼完爆佳能云云,但事实上佳能从5D4开始宽容度就改善了很多,就算还是比索尼差,我觉得也完全够用,因为一般人基本很少会用到大幅度去拉曲线的场景,就算有那种超高反差的场景,也可以通过曝光合成来解决,如果要硬拉,就算是索尼的片子也仅仅是处于“可用”的画质,达不到优秀。
4.后期无所不能论调。这一点是我见过的嗦粉最可笑的发言了,既然你们后期那么厉害,怎么就出不了好片子呢?玩论坛的80%以上都是不后期的或者轻微后期的,脑残索粉们整天嚷嚷着RAW后期空间大,但我见过的99%所谓的后期过的片子甚至还不如佳能相机直出的一张,更何况后期所花费的时间和精力,不是所有人都负担的起的
5.以上言论仅针对于广大普通用户,要怼我的请拿出好片子来,不要用专业摄影师的片子来证明索尼相机画质优秀,鬼知道经过了多少加工。
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2018-11-02 19:52
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iZaZaD
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windecay 发表于 2018-11-10 22:41
就算你说的都对,但是jpg最后剩下8位,怎么看出来的细腻油润,还是哪一家的14位数据挤不出这8位的jpg来?
显示设备输出最大8级亮度,而当前一般传感器感光能力约12~14级亮度变化。

我的问题是,12位采样也好14位采样也好,应该是尽可能去记录传感器的所有感光能力范围,还是去集中有可能被输出显示的这8级附近亮度?

如果你更倾向与记录所有感光能力范围,那么得到的结果是暗部、亮不会有足够的后期空间,欠曝过曝2~3档都能被后期拉回来;但是如果用14位的编码范围只去记录10级亮度范围只给后期1档的后期空间,那么就相当于在期望显示的亮度范围内使用更密集的记录。

简单说就是10级亮度分成16384份 与14级亮度分成16384份哪个后期空间大哪个画质更细腻的问题。
2018-11-11 08:22
windecay
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iZaZaD 发表于 2018-11-06 11:04


是的,我的观点是,传感器本身的感光特性与外围的ADC采样电路应该是单独分开研究的;并不是ADC采样电路高级就代表传感器就足够好;AD...
就算你说的都对,但是jpg最后剩下8位,怎么看出来的细腻油润,还是哪一家的14位数据挤不出这8位的jpg来?
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2018-11-10 22:41
α7000
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大帝揮锅 发表于 2018-11-5 20:07
这个是索尼7m3拍的确实黄。

这明明是eos r拍的 本帖最后由 α7000 于 2018-11-10 20:51 编辑

制造商:Canon
型号:Canon EOS R
光圈:f/1.2
焦距:50mm
曝光时间:1/125
ISO感光度:5000
2018-11-10 20:49
chenchuna
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仙人居士 发表于 2018-11-6 16:23
人家本来就长这么样,索尼只是忠实反映而已,难道用了某能就能把同一人拍出没毛孔的效果?真这样的话,那还不如我一加些磨皮力度效果更好。
没见过长这样的,不是图像处理有问题,就是物种突变了。
2018-11-10 20:40
靖影格格
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自己喜欢吧。
你指名道姓挑战天下第一,肯定没完没了。
2018-11-06 21:42
☆Maple☆
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sunnytrust 发表于 2018-11-2 20:10
是的,用器材专注于摄影才能发挥最大价值

不做前期策划,不精挑细选模特,不研究后期怎么为主题服务,只是关注器材是无法获取长足进步发展的
找场地、摆拍、后期把脸部涂抹得晶莹透亮,这样的沙龙照越来越少有人看得上了,还不如手机自拍+美图秀秀出片好看。
摄影是随着时代发展的,照相馆难免要被淘汰。 器材的技术进步可以创造出更多的可能性,实现摄影创作。
你的玩法可能对器材性能要求很低,但是总有人用得上的。
2018-11-06 21:32
仙人居士
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moer 发表于 2018-11-6 16:51
盲测本来就是大众短信投票,自high而已,最后说不准选出李宇春这样的大美人来。自己去看看尼康那个调色楼,99%的人都没有什么审美水平,还自我感觉良好,让这些人来盲测投票能选的出个什么名堂就怪了。你拿阳澄湖和长江的蟹做类比,其实就是证实了我的观点,因为大部分路人都是吃不出这个区别的。一个从根本逻辑上就错误的方式,还整天被拿来当做科学理性的代名词。。。。
盲测方式肯定是没问题的,只要找些比较专业的人群去测。这个方式其实是最科学的方法,一般评酒、评茶、评咖啡等的品质、等级通常都是采用盲评的方式,这样最公平,也可以有效地消除信抑的加分。
2018-11-06 16:59
moer
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仙人居士 发表于 2018-11-6 16:30
盲猜最扯?充值信仰就不扯了?分不出好坏那是水平问题,不是盲猜的错。就象大闸蟹,有老吃客就能吃出哪只是阳澄湖、洪泽湖、太湖还是长江的蟹,没水平的吃吃哪里的都一样。至于说出片率?那更扯了,不是一个人拍的,题材也不一样,水平更不一样,怎么辨别出片率?
盲测本来就是大众短信投票,自high而已,最后说不准选出李宇春这样的大美人来。自己去看看尼康那个调色楼,99%的人都没有什么审美水平,还自我感觉良好,让这些人来盲测投票能选的出个什么名堂就怪了。你拿阳澄湖和长江的蟹做类比,其实就是证实了我的观点,因为大部分路人都是吃不出这个区别的。一个从根本逻辑上就错误的方式,还整天被拿来当做科学理性的代名词。。。。
2018-11-06 16:51
仙人居士
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moer 发表于 2018-11-6 16:19
盲猜其实是最扯的,只盲猜,中一适马可能和蔡司徕卡,残画幅和中画幅都有可能都分不清谁是谁,但是实际出片上限就是一分钱一分货。而且盲猜特别容易产生视觉欺骗,因为拍摄题材本来就一模一样,很容易给人差不多的表面印象。

并且盲测说白了就是大众短信投票,比如你自己觉得好看的衣服,非常大概率没有专业的造型师替你买的好。不要对自己的审美有过高的自信。

其实最好的测试就是看出片率,多逛逛图楼,看这些器材到底能压榨出极限画质达到什么水平的作品,才能分出高下,这也是适马,sony这类拼参数的器材露馅的地方。
盲猜最扯?充值信仰就不扯了?分不出好坏那是水平问题,不是盲猜的错。就象大闸蟹,有老吃客就能吃出哪只是阳澄湖、洪泽湖、太湖还是长江的蟹,没水平的吃吃哪里的都一样。至于说出片率?那更扯了,不是一个人拍的,题材也不一样,水平更不一样,怎么辨别出片率? 本帖最后由 仙人居士 于 2018-11-6 16:32 编辑
2018-11-06 16:30
仙人居士
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chenchuna 发表于 2018-11-6 15:09
这个年龄的黄种人类女姓没有那么大而突出的毛孔,不知是相机不行,还是后期不行。
人家本来就长这么样,索尼只是忠实反映而已,难道用了某能就能把同一人拍出没毛孔的效果?真这样的话,那还不如我一加些磨皮力度效果更好。
2018-11-06 16:23
moer
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仙人居士 发表于 2018-11-6 10:08
苹果拍的效果真是一般,不要说华为、三星,很多国产机都比它强,如果盲评说不定会被一众国产机秒掉,这点倒是有点象佳能,品牌靠信抑,一盲评就抓瞎。
盲猜其实是最扯的,只盲猜,中一适马可能和蔡司徕卡,残画幅和中画幅都有可能都分不清谁是谁,但是实际出片上限就是一分钱一分货。而且盲猜特别容易产生视觉欺骗,因为拍摄题材本来就一模一样,很容易给人差不多的表面印象。

并且盲测说白了就是大众短信投票,比如你自己觉得好看的衣服,非常大概率没有专业的造型师替你买的好。不要对自己的审美有过高的自信。

其实最好的测试就是看出片率,多逛逛图楼,看这些器材到底能压榨出极限画质达到什么水平的作品,才能分出高下,这也是适马,sony这类拼参数的器材露馅的地方。 本帖最后由 moer 于 2018-11-6 16:22 编辑
2018-11-06 16:19
azhu8083
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楼主说什么都没有用,人家不会承认的。尤其是国内,都有这种主观的心理:自己的钱不能花冤枉了,所以自己买的东西必须最好!只要你有一样比我不好,就可以了!
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2018-11-06 16:06
超值是硬道理
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chenchuna 发表于 2018-11-6 15:12
图中这种是不可换镜头的,索尼RX1的体积比这个小。
可换镜头好
2018-11-06 15:54
chenchuna
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超值是硬道理 发表于 2018-11-6 12:06
别人的。坐等袖珍全幅无反。




图中这种是不可换镜头的,索尼RX1的体积比这个小。
2018-11-06 15:12
chenchuna
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仙人居士 发表于 2018-11-6 08:30
如果说这样毛孔鲜明的照片定义为硅胶人,那佳能的直出人像基本上已经是硅胶人了,而杨大师后期过的人像几乎成了面人儿。
这个年龄的黄种人类女姓没有那么大而突出的毛孔,不知是相机不行,还是后期不行。
2018-11-06 15:09
超值是硬道理
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流螢 发表于 2018-11-6 11:11
从哪里盗来的图?什么时候有5DS和5D3了?
别人的。坐等袖珍全幅无反。


2018-11-06 12:06
玩的美
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iZaZaD 发表于 2018-11-6 11:04
是的,我的观点是,传感器本身的感光特性与外围的ADC采样电路应该是单独分开研究的;并不是ADC采样电路高级就代表传感器就足够好;ADC采样电路的特性设置到底是着重于记录传感器本身的感应范围还是着重于记录感兴趣的画面内容是各个厂家色彩风格差别的一个原因。

手机摄像头你给它用个24bit的ADC电路成像也未必比12bitADC的全画幅传感器画质好。

图中这个100~30000e- ,这个是传感器像素感光特性的一个基础数据,相当于能记录多少数量范围内的光线。

如果把14位采样全部用于8位显示器能显示的亮度范围,那么肯定色彩过渡细腻油润,直出好看; 如果14位采样还要记录多于这个显示范围,那么显然我们能看到的能显示的这范围内的亮度会因为采样率下降而显得粗糙。

比如,我关注的是-5EV ~ +3EV 亮度范围,用14位采样去记录这8EV的亮度范围,低于-5EV等于全黑,高于+3EV等于全白 ;;而别人关注的是-8EV ~ +4EV 的亮度范围,也用14位采样去记录,很显然,他会得到更好的记录范围,但是在显示器能显示的这8EV范围内记录的精度比我的偏低。

...
完全正确
2018-11-06 11:53
1136257311
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aaron310 发表于 2018-11-2 22:46
井底之蛙,5dsr5000万像素一点不干
原来干不干是像数多不多的事呀
2018-11-06 11:16
1136257311
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慢车快跑 发表于 2018-11-3 09:45
本想看看楼主有神马大作 点开楼主的图集

呃.................辣眼镜啊^_^

原来楼主是宾得的用户 挑事来的


渔翁得利
2018-11-06 11:12
流螢
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超值是硬道理 发表于 2018-11-6 09:17
TTTTT


制造商:Canon
型号:Canon EOS 5DS
光圈:f/2.8
焦距:135/1
曝光时间:1/400
ISO感光度:800


从哪里盗来的图?什么时候有5DS和5D3了?
2018-11-06 11:11
iZaZaD
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玩的美 发表于 2018-11-6 10:16
这些真正涉及到感光器的基础研究了。

不仅涉及到感光器本身特性(透镜、RGB滤镜、光电极特性),也涉及到人的视觉曲线。
是的,我的观点是,传感器本身的感光特性与外围的ADC采样电路应该是单独分开研究的;并不是ADC采样电路高级就代表传感器就足够好;ADC采样电路的特性设置到底是着重于记录传感器本身的感应范围还是着重于记录感兴趣的画面内容是各个厂家色彩风格差别的一个原因。

手机摄像头你给它用个24bit的ADC电路成像也未必比12bitADC的全画幅传感器画质好。

图中这个100~30000e- ,这个是传感器像素感光特性的一个基础数据,相当于能记录多少数量范围内的光线。

如果把14位采样全部用于8位显示器能显示的亮度范围,那么肯定色彩过渡细腻油润,直出好看; 如果14位采样还要记录多于这个显示范围,那么显然我们能看到的能显示的这范围内的亮度会因为采样率下降而显得粗糙。

比如,我关注的是-5EV ~ +3EV 亮度范围,用14位采样去记录这8EV的亮度范围,低于-5EV等于全黑,高于+3EV等于全白 ;;而别人关注的是-8EV ~ +4EV 的亮度范围,也用14位采样去记录,很显然,他会得到更好的记录范围,但是在显示器能显示的这8EV范围内记录的精度比我的偏低。


以下内容由 iZaZaD 于 2018-11-6 12:01 补充
手机摄像头你给它用个24bit的ADC电路成像也未必比12bitADC的全画幅传感器画质好。

原因,手机摄像头可能只有 200~8000e- 的光线记录能力  ,不管用多么高级的ADC电路去度量它,也只有不到2^12的记录范围。
2018-11-06 11:04
玩的美
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iZaZaD 发表于 2018-11-5 20:51


如果上图中100e- ~30000e- 的灰渐变图形为传感器像素的感光范围,2^0 ~2^14为ADC电路的采样转换范围

那么疑问:

1、A 与 B两种采样,我们到底应该追求哪种? 作为一个普通用户,是需要记录下更大范围的亮度信息,还是更需要在关心的亮度范围内尽可能精细记录?

2、采用这两种不同风格输出的传感器,哪个好?

3、各类评测机构,考虑了这个因素没?

4、如果存在A与B的两种情况,出图表现是什么样的结果?


某个传感器是否会存在以下三种不同的记录方式的情况,如图:



C1注重表现高光部分细节,密集采样高光部分细节,但是可能造成暗光部分细节不够;
这些真正涉及到感光器的基础研究了。

不仅涉及到感光器本身特性(透镜、RGB滤镜、光电极特性),也涉及到人的视觉曲线。
2018-11-06 10:16
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1136257311 发表于 2018-11-6 10:02
赞同,现在小米手机的拍摄评分超过苹果了。
苹果拍的效果真是一般,不要说华为、三星,很多国产机都比它强,如果盲评说不定会被一众国产机秒掉,这点倒是有点象佳能,品牌靠信抑,一盲评就抓瞎。
2018-11-06 10:08
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olia77 发表于 2018-11-6 00:54
差不多就是如此,佳能像苹果,索尼像小米
赞同,现在小米手机的拍摄评分超过苹果了。
2018-11-06 10:02
weiye183
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cc7 发表于 2018-11-5 19:28
用了2年5D4,平时使用领悟是:
第一名:相机价格
第二名:相机人像色彩
第三名:相机燥点能力
第四名:相机运动物体对焦速度
第五名:相机追焦能力
第六名:相机每秒连拍张数。
第七名:相机像素多少。
第七名:相机手感、外观。


佳能相机,用机身或镜头的价格+人像色彩的优势。
只用6D就可以秒索尼、尼康全家桶!

——不,用200D+1855套机头,就可以秒索尼、尼康全家桶。



制造商:Canon
型号:Canon EOS 200D
光圈:f/5.6
焦距:51/1
曝光时间:1/400
ISO感光度:200



制造商:Canon
型号:Canon EOS 200D
光圈:f/5.6
焦距:51/1
曝光时间:1/400
ISO感光度:200



制造商:Canon
型号:Canon EOS 200D
光圈:f/5.6
焦距:51/1
曝光时间:1/400
ISO感光度:200



制造商:Canon
型号:Canon EOS 200D
光圈:f/5.6
焦距:51/1
曝光时间:1/400
ISO感光度:200


然而我用手机就可以和你的渣能打平手!更别提索尼了!
2018-11-06 10:01
weiye183
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大帝揮锅 发表于 2018-11-5 20:07
这个是索尼7m3拍的确实黄。

傻子都能看出来这片子不是索尼的问题~
2018-11-06 09:58
weiye183
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[quote]cc7 发表于 2018-11-5 19:34
这么多年来,不管是索尼好,还是尼康也好,甚至宾得,相机字面参数上,各方面都是吊机佳能的。

最终拍出来的片子,结果就是比不是佳能。
这话说的简直就没经过大脑!片子拍的好不好,跟品牌没有直接关系!
2018-11-06 09:56
1136257311
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欢乐英雄 发表于 2018-11-6 05:44
不讨论器材,也不评判画质啥的,就这组照片而言,我整体看了后好有一种喜感,不知为何。
是。只是把曝光给压暗了。 本帖最后由 1136257311 于 2018-11-6 09:57 编辑

光圈 : f/3.5
制造商 : SONY
型号 : ILCA-77M2
曝光时间 : 1/2500
ISO感光度 : 100
焦距 : 1350/10
2018-11-06 09:55
nowiziky
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☆Maple☆ 发表于 2018-11-6 01:11
你玩的不是单反,这是要造反啊!  宽容度的概念了解一下
不管他对宽容度的概念了解是否有误,但他后两句对于不同机身人像表现的描述倒是事实
2018-11-06 09:43
nowiziky
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超值是硬道理 发表于 2018-11-6 09:24
TTTTT


制造商:Canon
型号:Canon EOS 5DS
光圈:f/2.8
焦距:135/1
曝光时间:1/1250
ISO感光度:800


质感很棒,这才是大法人像欠缺的地方,肤色有偏差后期很好调,但缺乏质感和肌理的过渡,那就比较头疼了
2018-11-06 09:36
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