中/日合建加氢站燃料电池车春天要来？

主题：中/日合建加氢站燃料电池车春天要来？

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灵异

资深泡菜

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2018-11-19 15:21

制造一家每小时生产100立方米氢燃料汽车加氢站需要耗资5亿日元，折合人民币近3000万元(包括土地成本)。制氢过程中每产生3单位氢气时会产生一个单位的二氧化碳，机器会将这些二氧化碳回收制成干冰。如果制氢机器出现故障，蓄压器会储存足够一周使用的氢气储量。

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第 231 帖

jclark

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2018-11-19 14:43

yrsen 发表于 2018-11-17 16:55
要知道，一节5号电池足可以令...

环保部门表示，家用的5号、7号、锂电池等已达到国家低汞或无汞技术要求，可随日常生活垃圾投放，无需集中回收；需要回收处理的是纽扣电池、电动车电瓶等镍镉电池和铅蓄电池。90%的人不知此规定。

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第 230 帖

fasciae

资深泡菜

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2018-11-19 14:16

fasciae 发表于 2018-11-16 13:13
找到论文了。这页还是挺吓人的。
说起来，妄想靠抽风系统的还是算了吧。还不如祈祷自由扩散，20秒之内不会碰到火花。
只是我很好奇啊。隧道和地下停车场的通风系统似乎用的是电刷电机带动。那里经常有电火花吧。

刚才一个回帖被删了？那就再说一遍：
根据这个论文，5秒左右就能形成一个百立方的空间大小的可爆炸气体云。只要有一些火花就点的着了。
大概什么概念呢？假如车都停了，而车距离是10米，前后有一辆车是燃油车的话，就正好能点着爆炸。这会发生在氢气车主动释放氢气后大约5秒的时候。就算车里的人看到氢气释放的一瞬间开始奔跑，也是不可能逃跑的。如果能在氢气释放前30秒开始跑的话，有机会活命。

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第 229 帖

motofox2

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2018-11-19 12:01

fasciae 发表于 2018-11-19 09:05
回收1个电池的人工成本大约是10元左右。回收5号电池是难。
但回收100元的节能电池并不难，1个1000多元1度电模块，更加不难。
...

别说加那么点汞了，当年承担基本全世界和镍镉电池产能，现在还不消停呢，路上电蚊拍之类的充电产品基本都是镍镉电池，淘宝上也经常有镍镉电池冒充镍氢电池出来卖。
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第 228 帖

裸男驾车

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2018-11-19 10:53

首先，你这第一个十分之一后数量应该是两千万辆。
其次，第二个十分之一是你自己杜撰出来的，实际连百分之一概率都很难出现……
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第 227 帖

fasciae

资深泡菜

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2018-11-19 09:05

yrsen 发表于 2018-11-17 16:55
现在连手机等电子产品的电池回收处理都还没解决，绝大部份都是随意丢弃，就别谈什么“年回收二十万吨电池不是问题”了，要知道，一节5号电池足可以令50平米土地有害金属超标，而且不可逆转。

回收1个电池的人工成本大约是10元左右。回收5号电池是难。
但回收100元的节能电池并不难，1个1000多元1度电模块，更加不难。
再说，现在都无汞了 本帖最后由 fasciae 于 2018-11-19 09:05 编辑

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第 226 帖

fasciae

资深泡菜

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2018-11-19 09:03

欢乐英雄发表于 2018-11-16 17:21
自地下车库跑泄氢气会不会有把整座楼炸了的危险？

如果泄漏的时候没有点火，泄漏2-30秒之内，碰到火花，比如抽风系统的电机的火花，比如旁边汽车点火。
那就要爆炸的。

但那有那么巧呢？“每年每车两百万分之一到三万分之一之间”，人家美国已经研究过发生概率了。要市场上有200万量这种车的情况下，才会一年发生1-60起泄露。假设上面室内或隧道发生泄漏的条件是所有泄漏的发生的概率的十分之一。

那就要有一千万量车卖出去了。1年才会发生1-60次室内或隧道泄漏。

假如这里只有十分之一的概率碰巧在2-30秒内有火花。那么每年只有有0.1-6次爆炸而已。虽然这种爆炸一定能炸掉一个中型楼宇。

但最低概率下，10年才会炸掉一栋楼。哪会那么巧炸到你家旁边呢？别担心啦

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第 225 帖

帝都花花

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2018-11-18 00:28

yrsen 发表于 2018-11-17 16:55
现在连手机等电子产品的电池回收处理都还没解决，绝大部份都是随意丢弃，就别谈什么“年回收二十万吨电池不是问题”了，要知道，一节5号电池足可以令...

那都啥时候的事儿了，现在五号电池都是无汞电池
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第 224 帖

yrsen

泡菜

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2018-11-17 16:55

帝都花花发表于 2018-11-17 03:00
现在已经开始解决了，年回收二十万吨电池不是问题，拆解不了的就先放着，梯次利用等，锂电池用途广泛，手机和各种电器的年用量其实可能大于电动车，谁也没说是问题吧？电动车电池起码是要求汽车厂回收了。那些两轮电动车呢？

现在连手机等电子产品的电池回收处理都还没解决，绝大部份都是随意丢弃，就别谈什么“年回收二十万吨电池不是问题”了，要知道，一节5号电池足可以令50平米土地有害金属超标，而且不可逆转。

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第 223 帖

nightfalcon

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2018-11-17 16:14

裸男驾车发表于 2018-11-17 10:05
不论是日本还是美国德国，对这种新事物铺开的速度一定是很慢的，就像旧城改造，在西方发达国家几乎不可能实现的事情，但在※※，这方面...

韭菜多的是……
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第 222 帖

裸男驾车

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2018-11-17 15:03

Eagle2003 发表于 2018-11-17 14:55
没有看到美国对电动车补贴的力度吧，买一辆至少7500美元，有的地方1万多美元补贴的。

我主要说的是他们建加氢站的难度，氢燃料车也是有补贴的……
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第 221 帖

Eagle2003

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2018-11-17 14:55

裸男驾车发表于 2018-11-17 10:05
不论是日本还是美国德国，对这种新事物铺开的速度一定是很慢的，就像旧城改造，在西方发达国家几乎不可能实现的事情，但在※※，这方面...

没有看到美国对电动车补贴的力度吧，买一辆至少7500美元，有的地方1万多美元补贴的。
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第 220 帖

裸男驾车

泡菜

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2018-11-17 10:05

Eagle2003 发表于 2018-11-17 03:07
很难说。

如果是未来，那日本搞了那么多年咋还没铺开？

不论是日本还是美国德国，对这种新事物铺开的速度一定是很慢的，就像旧城改造，在西方发达国家几乎不可能实现的事情，但在※※，这方面恰恰是强项，※※主导，厂商跟进，政策引导，补贴与限制并行，大干快上，全面铺开用不了多长时间，两桶油的加油站有十分之一加两把枪加氢，氢燃料车量产后二三十万，马上就可成为世界第一新能源车国家，环保，舒适，安全，方便，国家，厂家，用户都得利，真的就弯道超车了……
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第 219 帖

羽云间

禁言中

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2018-11-17 09:39

裸男驾车发表于 2018-11-16 20:35
清华团队的论文我还是信服的，至于你，别以为在无忌混个资深就牛哄哄的，参加过什么跟我也没屌毛关系，该干嘛干嘛去……

...

去清华跪拜吧

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第 218 帖

dtmr17

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2018-11-17 06:22

fengsje 发表于 2018-11-08 14:37
我看是政治举动，不是商业举动。反日的时候※※※是我们的，亲日的时候南海欢迎你

不是说都是同一波人吗？主要看上级通知上怎么吩咐。
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第 217 帖

Eagle2003

资深泡菜

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2018-11-17 03:07

裸男驾车发表于 2018-11-7 20:59
这才是未来……

很难说。

如果是未来，那日本搞了那么多年咋还没铺开？

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第 216 帖

帝都花花

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2018-11-17 03:00

yrsen 发表于 2018-11-16 16:31
关键是电动车电池的生产、废旧电池的处理严重污染环境，同时充电时间长、续航能力短是至命伤。

现在已经开始解决了，年回收二十万吨电池不是问题，拆解不了的就先放着，梯次利用等，锂电池用途广泛，手机和各种电器的年用量其实可能大于电动车，谁也没说是问题吧？电动车电池起码是要求汽车厂回收了。那些两轮电动车呢？
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第 215 帖

裸男驾车

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2018-11-16 20:35

羽云间发表于 2018-11-16 20:10
你把综述文章当个宝一样，一看就是没有任何科研经历的，还不是胡吹是啥？

清华团队的论文我还是信服的，至于你，别以为在无忌混个资深就牛哄哄的，参加过什么跟我也没屌毛关系，该干嘛干嘛去……
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第 214 帖

羽云间

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2018-11-16 20:11

windmind2006 发表于 2018-11-16 19:42
参考加油站。
另外，氢气爆炸，参考锂电池爆炸。

这种参考=无知

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第 213 帖

羽云间

禁言中

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2018-11-16 20:10

裸男驾车发表于 2018-11-16 15:10
你哪只眼看出我是胡吹的了，拿不出来你这叫胡怼……

你把综述文章当个宝一样，一看就是没有任何科研经历的，还不是胡吹是啥？

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第 212 帖

ppchris

禁言中

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2018-11-16 19:45

windmind2006 发表于 2018-11-16 19:42
参考加油站。
另外，氢气爆炸，参考锂电池爆炸。

氢气爆炸我估计很多人都没见过有多大威力，以前上班的地方邻居厂，因为偷着试车加氢出了问题，那个爆炸威力极大，精馏塔被炸坏了两座，我厂场区玻璃也无一幸免，这次东北一个电动车电池爆炸，也把一对母子炸死了。

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第 211 帖

windmind2006

资深泡菜

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帖子: 28067

2018-11-16 19:42

ppchris 发表于 2018-11-16 19:07
加氢站的危险性非常大

参考加油站。
另外，氢气爆炸，参考锂电池爆炸。
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第 210 帖

ps123123

泡菜

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帖子: 90

2018-11-16 19:26

我看不是很理想

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第 209 帖

ppchris

禁言中

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帖子: 14381

2018-11-16 19:07

加氢站的危险性非常大

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第 208 帖

帝都花花

泡菜

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帖子: 63354

2018-11-16 19:00

还有一个很好的甲醇燃料电池，比氢气安全的多，成本也低。

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第 207 帖

欢乐英雄

陈年泡菜

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帖子: 12137

2018-11-16 17:21

8a108 发表于 2018-11-9 08:30
汽油泄漏之后确实有办法解决的，沙箱覆盖是标准化的流程，你不用和实践了几十年的SOP犟。氢气在空旷的地方，当然很容易稀释，然而在隧道、地下车库这种封闭环境，泄漏快易达到爆炸浓度才是缺点。最后我想问，十几秒一罐气就跑完了，在上百大气压的罐子面前，十几秒跑完气，我感觉这个物理过程也相当恐怖啊。

自地下车库跑泄氢气会不会有把整座楼炸了的危险？

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第 206 帖

pentaxkx

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帖子: 3887

2018-11-16 17:20

问个问题，那么以后是不是玩飞艇就便宜了？

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第 205 帖

欢乐英雄

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2018-11-16 17:08

48h66 发表于 2018-11-7 23:11
如果可控核聚变取得突破，那么氢燃料就能普及。加油站变为制氢站和加氢站。

加氘氚？

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第 204 帖

裸男驾车

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2018-11-16 17:00

fasciae 发表于 2018-11-16 16:27
jclark 发表于 2018-11-16 16:21
我给你举个例子

福建一货车高速隧道内起火上百氢气瓶泄露燃烧

救援力...

你把你要举的那个小仓库例子说出来我们听听啊……

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