主题:中/日合建加氢站 燃料电池车春天要来?
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陈年泡菜
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idmm 发表于 2018-11-9 23:52
军工有专用电池,性能超强,但是成本高得难以商品化,没人承受得起

据说,纯据说,我见过但没试过,完全道听途说的,200公斤电池组,驱动20吨※※15节1400公里,最低组份50公斤能让家用车轻松跑800-1000公里,光电池价格百万元计。。。。
这个肯定不是地球科技了。
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idmm 发表于 2018-11-9 23:52
军工有专用电池,性能超强,但是成本高得难以商品化,没人承受得起

据说,纯据说,我见过但没试过,完全道听途说的,200公斤电池组,驱动20吨※※15节1400公里,最低组份50公斤能让家用车轻松跑800-1000公里,光电池价格百万元计。。。。


你觉着200公斤汽油能达到这个能力吗?
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fei01_LT 发表于 2018-11-9 21:15
这就是个坑,对产业而言中国不要进。如果日方想合作,陪着玩玩是可以的,有些技术(比如催化剂)可以借鉴,保守就算了。

中国老老实实的玩绿色能源,尽全力研究高性能动力电池(中国军工其实也急需这东西)。

军工有专用电池,性能超强,但是成本高得难以商品化,没人承受得起

据说,纯据说,我见过但没试过,完全道听途说的,200公斤电池组,驱动20吨※※15节1400公里,最低组份50公斤能让家用车轻松跑800-1000公里,光电池价格百万元计。。。。
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这就是个坑,对产业而言中国不要进。如果日方想合作,陪着玩玩是可以的,有些技术(比如催化剂)可以借鉴,保守就算了。

中国老老实实的玩绿色能源,尽全力研究高性能动力电池(中国军工其实也急需这东西)。
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jclark 发表于 2018-11-09 20:18
有补贴的


   氢气不知道有没有,车肯定是有的,MIRAI这车在日本补贴后售价大概二十六万左右……
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裸男驾车 发表于 2018-11-09 16:56
丰田MIRAI每次加氢加满是五公斤氢气,日本加氢站售氢价格合52元人民币一公斤,这车续航大约五百公里,二百五十元跑五百公里就是※※钱一公里,...


有补贴的

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丰田MIRAI每次加氢加满是五公斤氢气,日本加氢站售氢价格合52元人民币一公斤,这车续航大约五百公里,二百五十元跑五百公里就是※※钱一公里,费用还可以……
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关于安全问题有啥好争的,人家安全问题考虑难道会比我们论坛里业余玩家不周?没意思。关心的是方便与价格就够了。
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juggernaut 发表于 2018-11-9 13:25
少量氢气泄露是不会爆炸的。无论什么要爆炸都是要达到一定比例的。

氢气的爆炸极限是4.0%~75.6%(体积浓度)

汽油只有1.1%,就达到爆炸下限。
另外,所有地下有人活动场所,都有通风系统的,能排出二氧化碳这种分子量和分子体积比氢气大得多的气体。氢原子的逃逸速度快于第二宇宙速度,当人在地下呼出的那口气还没到地面时,氢原子早跑没影了。
所以说,某些人为逞口舌之利,尽是想当然。
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moulding5 发表于 2018-11-8 15:18
封闭的车库到处都是,几乎就没听说汽油蒸汽导致爆炸的。
氢气的特性决定了泄漏是不可避免的,少量混到空气里就能被火星引爆,比汽油危险多了。


少量氢气泄露是不会爆炸的。无论什么要爆炸都是要达到一定比例的。

氢气的爆炸极限是4.0%~75.6%(体积浓度)

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不看肯定几个骑马的和驾马车的批评什么汽油不安全什么的。
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kuanted 发表于 2018-11-09 11:10
昨日在上海街头已经看到丰田Mirai燃料电池车在路上跑了。


  这辆“米雅”是参加进博会的吧,想周末去上海看进博会,不知票好买吗?有上海的坛友给指点一下,先谢谢啦
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兰陵笑笑生 发表于 2018-11-9 09:53
即便是八十年代的老地下室,都有排气系统。问题是开发商或者物业管理愿不愿意全开还是半开的问题。

现在的地下室应该都有两套系统,新风系统和排风系统。进去你觉得闷那是因为不开新风系统吧。


说到问题的关键点上了
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昨日在上海街头已经看到丰田Mirai燃料电池车在路上跑了。
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jclark 发表于 2018-11-9 10:19
地下车库是有通风排烟系统的,十几年前就有规范,每小时换气6次,火灾时高速运行增大通风速度,此外有些地库还有单独的火灾排烟风机

不过这套系统是为了控制CO浓度设计的,为了应对氢气泄露可能需要改造


规范是看大小的,大型商场的地下车库才有通风排烟,老的写字楼,小区的车库大多都没有。有也应付不了氢气,这个我同意。
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8a108 发表于 2018-11-09 10:01
你不要这样,你要么在自己小区车库里怠速半小时,看看物业会不会来找你,如果你胆子大点,开空调外循环,在车里睡一晚上看看第二天能不能醒过...


地下车库是有通风排烟系统的,十几年前就有规范,每小时换气6次,火灾时高速运行增大通风速度,此外有些地库还有单独的火灾排烟风机

不过这套系统是为了控制CO浓度设计的,为了应对氢气泄露可能需要改造
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8a108 发表于 2018-11-09 09:37
事实上,如果在隧道里发生泄漏,汽油车可以很从容的让所有被困人员撤离,而氢气车,可能附近人员连掐灭烟头的机会都没有,甚至还没有意识到气体泄漏就...


氢车在隧道内的安全性问题这个情景西方有大把论文可以看,各种情况都研究了,总的来说就是这方面风险较低
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8a108 发表于 2018-11-09 10:01
你不要这样,你要么在自己小区车库里怠速半小时,看看物业会不会来找你,如果你胆子大点,开空调外循环,在车里睡一晚上看看第二天能不能醒过...


   所以你跟别人抬杠永远赢,因为实在不行就胡说八道,好 你赢了,我服了,你随便发炎吧,我不会回复……
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中国中学应该像学英语一样,多多学习日语,不过这样的话很多中国妞都会嫁给东洋人了。还是维持现状算了。
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爱琴海的春天 发表于 2018-11-9 09:55
我不知道隧道里沙箱是不是沿路每隔几米都有布放?你不妨计算一下搬沙箱、覆盖泄露燃油的时间。然后跟“驾车裸男”的12秒比一比。
对对对,肯定比12秒挥发快。
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裸男驾车 发表于 2018-11-9 09:51
你住的地方和存车的地方都是不符合国标的地方?嘴硬有什么用,你说出一个地下车库没有通风设备来吗?


你不要这样,你要么在自己小区车库里怠速半小时,看看物业会不会来找你,如果你胆子大点,开空调外循环,在车里睡一晚上看看第二天能不能醒过来。
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8a108 发表于 2018-11-9 08:30
汽油泄漏之后确实有办法解决的,沙箱覆盖是标准化的流程,你不用和实践了几十年的SOP犟。氢气在空旷的地方,当然很容易稀释,然而在隧道、地下车库这种封闭环境,泄漏快易达到爆炸浓度才是缺点。最后我想问,十几秒一罐气就跑完了,在上百大气压的罐子面前,十几秒跑完气,我感觉这个物理过程也相当恐怖啊。


我不知道隧道里沙箱是不是沿路每隔几米都有布放?你不妨计算一下搬沙箱、覆盖泄露燃油的时间。然后跟“驾车裸男”的12秒比一比。

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8a108 发表于 2018-11-9 09:46
是的,因此你认为所有地下车库都是在该国标出台之后建造的


即便是八十年代的老地下室,都有排气系统。问题是开发商或者物业管理愿不愿意全开还是半开的问题。

现在的地下室应该都有两套系统,新风系统和排风系统。进去你觉得闷那是因为不开新风系统吧。
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8a108 发表于 2018-11-09 09:46
是的,因此你认为所有地下车库都是在该国标出台之后建造的


   你住的地方和存车的地方都是不符合国标的地方?嘴硬有什么用,你说出一个地下车库没有通风设备来吗?
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裸男驾车 发表于 2018-11-9 09:45
地下车库如果没有通风设备且使用良好的话竣工验收是通不过的,这您不懂了吧


是的,因此你认为所有地下车库都是在该国标出台之后建造的
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8a108 发表于 2018-11-09 09:43
这种问题有什么好杠的,你像我一样多观察观察不就可以了。


   地下车库如果没有通风设备且使用良好的话竣工验收是通不过的,这您不懂了吧
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8a108 发表于 2018-11-09 09:37
事实上,如果在隧道里发生泄漏,汽油车可以很从容的让所有被困人员撤离,而氢气车,可能附近人员连掐灭烟头的机会都没有,甚至还没有意识到气体泄漏就...


  前面有一位老兄说的有道理,如果地下车库没有通风设备,就光燃油车开进开出排出的一氧化碳就能让里边的人中了毒……
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裸男驾车 发表于 2018-11-9 09:39
您指出哪一座地下车库没有通风设备?


这种问题有什么好杠的,你像我一样多观察观察不就可以了。
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8a108 发表于 2018-11-09 09:31
然而我觉得应该对比的,应该是汽油挥发到空气中达到爆炸浓度的时间,和氢气扩散到空气中达到爆炸浓度的时间。你猜猜看谁更快一点。一公斤汽油,30分...


  您指出哪一座地下车库没有通风设备?
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事实上,如果在隧道里发生泄漏,汽油车可以很从容的让所有被困人员撤离,而氢气车,可能附近人员连掐灭烟头的机会都没有,甚至还没有意识到气体泄漏就已经葬身火海了。
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