主题:索尼要完:全画幅微单混战 索尼暴跌佳能猛涨尼康势头不足
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0311353 发表于 2018-11-11 19:18
那为什么要把卡口直径加大呢?跟佳能一样用原来的尺寸不就好了吗?为什么非要搞个这么大的卡口,还牺牲了便携性。按照你所说的直接用原来的尺寸不就行了吗?


这就是尼康自己的选择了,这你得问尼康的设计师。也许,大能让它“显得”专业?毕竟这又不是新招,都是单反时期忽悠小白的套路了,那时候小白们都说,大块头就是专业,呵呵呵呵,熟悉的味道

并且莱卡的L口也并没有做得很大,只是比索尼的稍微大一点而已,莱卡以前用了几十年的M口也是全副口,比索尼E口还小,几十年了也没见有什么问题
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maolegemi 发表于 2018-11-11 19:58
索尼的FE口50/0.95早在14年左右就出来了,而且是国内的中一光学做的!索尼自己还没做,不就是因为之前市场没压迫感么?而且索尼的理念比较倾向于便携而已。国内做出来了,至少证明这个卡口是完全可以做到超大光圈的。并不存在由于卡口限制的问题,有人计算过了,索尼的卡口限制除非在光圈已经大于F0.7,才会出现。然而,※※上貌似就蔡司给NASA做的唯一一颗镜头有这个光圈,以后都没有了。你觉得,这个所谓的卡口限制还有意义吗?
那大卡口的光圈极限岂不是更高?中一光学的手动镜头有实用意义吗?你绝对它这个头干活能用吗?然而无反50 1.2不但是能用,而且是全开可用,跟过去的50 1.2简直就不是一个级别。我在论坛里呆了这么长时间怎么没看有人那中一的镜头干活啊?
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0311353 发表于 2018-11-11 19:13
尼康和佳能现在的卡口就是权衡下的结果,我一直在说,这两套系统就不是奔着便携去的,追求的就是极致。你说索尼也可以做,可是产品在哪里呢?这是有和没有的区别。大卡口还有一个好处就是设计简单,相同规格相同素质下更容易做出来。


索尼的FE口50/0.95早在14年左右就出来了,而且是国内的中一光学做的!索尼自己还没做,不就是因为之前市场没压迫感么?而且索尼的理念比较倾向于便携而已。国内做出来了,至少证明这个卡口是完全可以做到超大光圈的。并不存在由于卡口限制的问题,有人计算过了,索尼的卡口限制除非在光圈已经大于F0.7,才会出现。然而,※※上貌似就蔡司给NASA做的唯一一颗镜头有这个光圈,以后都没有了。你觉得,这个所谓的卡口限制还有意义吗?

好比我前面举的一个例子:让你做轻便的,有实战价值的防弹衣,你非要做成一米厚的大铁块,你设计倒是简单,直接拿块一米厚的钢板当墙就是了,你说它能防核弹爆炸都没用。连穿都穿不上,穿上了也不能动,还有意义么? 本帖最后由 maolegemi 于 2018-11-11 20:05 编辑
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foreven 发表于 2018-11-11 19:32
手机能玩cod么,能跑劳拉小姐姐么,能一步一步挪着文明么
真心要玩游戏,为什么不挑个27寸或者更大的屏幕,而要选择一个撑死了10寸还要被手指占用一点空间的屏幕上去呢
这年头谁没钱买个主机,非要用个手机打游戏
你说的这个需求恐怕比全画幅相机还要小众,你问问这个论坛里的人,有谁天天玩这个?有钱买和需不需要买可不是一回事儿,按你这话说游戏主机应该每家都有才对啊!事实上在中国有这种需求的人都去网吧了。
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※※ 发表于 2018-11-11 18:45
随着制造技术的增强,你说的肯定能实现,当初尼康半幅单反D100市场价格是16,000元。初级全幅微单降到两三千并非不可能,但是要等
像佳能半幅新机M100加套头也就2000多一点,富士新机X-A10套机(16-50mm)也就1880。在今后全幅微单竞争激烈时,全幅微单新机加套头最多3000多一点。索尼RX1这种系列机子没人和他竞争,价格就一直下不来。我有十几台机子,唯独没有全画幅,对全画幅机子一直采取观望态度,我认为不值那钱。想当年全画幅胶片傻瓜机便宜得要死,到了数码时代摇身一变成为高档货,实在心有不甘。这和我炒股一个态度,不值那钱就不买,平均市盈率过高就退场。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-11-11 19:46 编辑
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0311353 发表于 2018-11-11 19:24
现在连纸币都快被手机替代了,还有什么不可能。手机的便携性是其他设备没法比的,谁有时间天天搬着个PS4打游戏?然而手机就可以,在快节奏的生活中方便和便携是非常重要的。


手机能玩cod么,能跑劳拉小姐姐么,能一步一步挪着文明么
真心要玩游戏,为什么不挑个27寸或者更大的屏幕,而要选择一个撑死了10寸还要被手指占用一点空间的屏幕上去呢
这年头谁没钱买个主机,非要用个手机打游戏
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foreven 发表于 2018-11-11 19:16
手机玩游戏,终归不靠谱
现在连纸币都快被手机替代了,还有什么不可能。手机的便携性是其他设备没法比的,谁有时间天天搬着个PS4打游戏?然而手机就可以,在快节奏的生活中方便和便携是非常重要的。
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maolegemi 发表于 2018-11-11 19:08
尼康不换卡口难道非要做成宾得K-01那种脑残的设计?换卡口并不是因为不能做出更好的镜头,而是原先卡口中间那段专为反光板而预留的空间在无反时代已经无意义了!
那为什么要把卡口直径加大呢?跟佳能一样用原来的尺寸不就好了吗?为什么非要搞个这么大的卡口,还牺牲了便携性。按照你所说的直接用原来的尺寸不就行了吗?
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0311353 发表于 2018-11-10 23:05
而且你所举例的这几个主营业务除了感光元件,恐怕未来都会被手机取代


手机玩游戏,终归不靠谱
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maolegemi 发表于 2018-11-11 19:04
所谓的卡口大,也是有个度,不是越大越好,好比设计一个防弹衣,假如1cm厚度这种材料都足以防止巴雷特的攻击了,你非要说,我要做成1米厚的铜墙铁壁,没错你做厚了很多是能实现功能,但根本没必要,多出来的就是浪费甚至带来其他负面影响,比如作为一件防弹衣,一米厚根本就穿不下,穿的下也动弹不得。那你说这冗余设计有意义吗?
比如明明索尼的卡口就足够设计出很大的光圈了(这又不是新闻,早就有国内的中一设计并量产出E口原生的50/0.95),泥坑现在也弄出了这个规格,我一开始看这么一大坨,还以为是自动对焦的呢,结果一看,跟中一的那个一样是手动对焦的,看起来比中一那个还要大一些(毕竟E口头跟卡口连接处可以做小点呀,而泥坑的卡口就已经那么粗了,卡口连接处想做小也不行,于是就还是走了单反的老路做的又粗又大了,佳能也是一样,你看新出来的几个两三斤重的砖头镜就知道了,50头光圈也就大个半档,2870头光圈大的代价还是以牺牲广角换来的,即使这样也还是巨大无比)
而索尼E口的优势在于“可大可小”,这一点我三四年前发帖就讲过,毕竟有很多人摒弃单反转来索尼微单,最初最初的意愿都是减重!要做真正的“专业微单”而非“砖头微单”,就应该切切实实从机身性能去好好下功夫,做点 ...
尼康和佳能现在的卡口就是权衡下的结果,我一直在说,这两套系统就不是奔着便携去的,追求的就是极致。你说索尼也可以做,可是产品在哪里呢?这是有和没有的区别。大卡口还有一个好处就是设计简单,相同规格相同素质下更容易做出来。
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wubin513 发表于 2018-11-10 14:08
明明是佳能靠着EOS R勉强挽留住了一部分老用户和不明就里的新用户,靠着这部分数据挤进了全幅市场,居然也能被人说成大幅增长。不看看EOS R才上市多久价格已经跌了多少了?成都实体卖价单机不到13000,套机不到19000。


严格来说大幅增长确实没错,之前是0,现在不是0。
关键是涨到什么程度,战5渣大涨20%无非也就是个战6渣
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0311353 发表于 2018-11-11 18:52
尼康不也换卡口了吗?这充分说明了卡口的重要性,不重要换它干嘛?现在光学设计上还有什么技术壁垒吗?佳能要不是因为卡口这些镜头做的出来吗?


尼康不换卡口难道非要做成宾得K-01那种脑残的设计?换卡口并不是因为不能做出更好的镜头,而是原先卡口中间那段专为反光板而预留的空间在无反时代已经无意义了!
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0311353 发表于 2018-11-11 15:34
所谓的底蕴都是胡说八道,现在做镜头最大的限制就在基础物理上,佳能在单反时代能够领先就是因为卡口,论光学设计他还不如尼康呢。但是现在尼康也采用大号卡口了,这种优势已经没有了。更大的卡口就意味着更大的制作空间,估计尼康在镜头上该发力了。无反专用的长焦镜头也会到来,相同规格下体积和重量都会小不少。佳能这回推出的几支镜头以及申请的专利都是得益于这个卡口,跟光学设计能力没太大关系。索尼要是相同的卡口也可以作出来,这不但没有难度,反而比过去更简单了。


所谓的卡口大,也是有个度,不是越大越好,好比设计一个防弹衣,假如1cm厚度这种材料都足以防止巴雷特的攻击了,你非要说,我要做成1米厚的铜墙铁壁,没错你做厚了很多是能实现功能,但根本没必要,多出来的就是浪费甚至带来其他负面影响,比如作为一件防弹衣,一米厚根本就穿不下,穿的下也动弹不得。那你说这冗余设计有意义吗?
比如明明索尼的卡口就足够设计出很大的光圈了(这又不是新闻,早就有国内的中一设计并量产出E口原生的50/0.95),泥坑现在也弄出了这个规格,我一开始看这么一大坨,还以为是自动对焦的呢,结果一看,跟中一的那个一样是手动对焦的,看起来比中一那个还要大一些(毕竟E口头跟卡口连接处可以做小点呀,而泥坑的卡口就已经那么粗了,卡口连接处想做小也不行,于是就还是走了单反的老路做的又粗又大了,佳能也是一样,你看新出来的几个两三斤重的砖头镜就知道了,50头光圈也就大个半档,2870头光圈大的代价还是以牺牲广角换来的,即使这样也还是巨大无比)
而索尼E口的优势在于“可大可小”,这一点我三四年前发帖就讲过,毕竟有很多人摒弃单反转来索尼微单,最初最初的意愿都是减重!要做真正的“专业微单”而非“砖头微单”,就应该切切实实从机身性能去好好下功夫,做点实在的来,佳能做出性能菜,连业余都称不上的垃圾机身还自称“专微”,无疑是走错了路
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wangrankg21 发表于 2018-11-11 18:27
那为啥尼康连1635这种规格的头也不如佳能呢?
那为啥索尼这几年做出来的无反镜头能跟尼康佳能抗衡呢?事实证明这年头光学设计没有什么秘密可言。
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wangrankg21 发表于 2018-11-11 18:25
佳能光学设计不如尼康?218,50 1.0,1124这种神镜都是尼康做的?如果说这些都是得益于卡口优势,为啥尼康也不
尼康不也换卡口了吗?这充分说明了卡口的重要性,不重要换它干嘛?现在光学设计上还有什么技术壁垒吗?佳能要不是因为卡口这些镜头做的出来吗?
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超值是硬道理 发表于 2018-11-11 13:35
要是大家都生产如下全幅微单,索尼RX1系的价格就会往下掉。根据对APS-C画幅微单的成本核算,全幅微单理应有3000~5000元的相机。因为全幅微单长期以来只有索尼和徕卡生产,故价格一直居高不下。

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随着制造技术的增强,你说的肯定能实现,当初尼康半幅单反D100市场价格是16,000元。初级全幅微单降到两三千并非不可能,但是要等
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wangrankg21 发表于 2018-11-11 18:25
佳能光学设计不如尼康?218,50 1.0,1124这种神镜都是尼康做的?如果说这些都是得益于卡口优势,为啥尼康也不

那为啥尼康连1635这种规格的头也不如佳能呢?
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0311353 发表于 2018-11-11 15:34
所谓的底蕴都是胡说八道,现在做镜头最大的限制就在基础物理上,佳能在单反时代能够领先就是因为卡口,论光学设计他还不如尼康呢。但是现在尼康也采用...

佳能光学设计不如尼康?218,50 1.0,1124这种神镜都是尼康做的?如果说这些都是得益于卡口优势,为啥尼康也不
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pcren 发表于 2018-11-11 16:52
打得好啊,价格又降了
降不了太多,一个EOS R不至于。未来尼康的无反到是有点意思,索尼传感器加上新的卡口,单反时代憋屈了那么久,这下终于可以反击了。
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打得好啊,价格又降了
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maolegemi 发表于 2018-11-11 15:15
没有说不好,只是反驳某些大湿们的言论,所谓佳能光学设计能力“有底蕴,有积淀”,说索尼设计镜头的能力有问题之类,持这样观点的人还不在小数!这都是屁话、鬼话。实际上这就是个拼核心电子实力的年代,全面电子化的时代,光学这种古老的科学早就发展到了最成熟的饱和期了,再往前迈任何一小步都是非常困难的。材料方面,索尼的特点在于能把各种变态乃至奇形怪状的非球面镜片用到镜头上,来修正各类像差。佳能几十年前还是一枝独秀的所谓萤石镜片、超低色散镜片现在对于各家来说早就是随便量产的普通物件了。。。所以,大家在镜头上过度神化佳能,就是一种迷信
所谓的底蕴都是胡说八道,现在做镜头最大的限制就在基础物理上,佳能在单反时代能够领先就是因为卡口,论光学设计他还不如尼康呢。但是现在尼康也采用大号卡口了,这种优势已经没有了。更大的卡口就意味着更大的制作空间,估计尼康在镜头上该发力了。无反专用的长焦镜头也会到来,相同规格下体积和重量都会小不少。佳能这回推出的几支镜头以及申请的专利都是得益于这个卡口,跟光学设计能力没太大关系。索尼要是相同的卡口也可以作出来,这不但没有难度,反而比过去更简单了。
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0311353 发表于 2018-11-11 14:22
所以我说光学设计现在根本就没有秘密,关键是材料。佳能可以在单反时代作出那么多大光圈镜头完全是得益于卡口,从设计上来讲不一定比别的厂商厉害,只是因为设计难度更低罢了。在单反系统的428上能减重1KG也是得益于卡口,同样的规格尼康就做不出来。跟索尼学也没啥不好呀,先进的技术就应该学习,最后得到实惠的不还是消费者吗?固步自封才是最可怕的,至于这个技术是跟谁学的从哪里借鉴的跟咱们一点关系都没有。


没有说不好,只是反驳某些大湿们的言论,所谓佳能光学设计能力“有底蕴,有积淀”,说索尼设计镜头的能力有问题之类,持这样观点的人还不在小数!这都是屁话、鬼话。实际上这就是个拼核心电子实力的年代,全面电子化的时代,光学这种古老的科学早就发展到了最成熟的饱和期了,再往前迈任何一小步都是非常困难的。材料方面,索尼的特点在于能把各种变态乃至奇形怪状的非球面镜片用到镜头上,来修正各类像差。佳能几十年前还是一枝独秀的所谓萤石镜片、超低色散镜片现在对于各家来说早就是随便量产的普通物件了。。。所以,大家在镜头上过度神化佳能,就是一种迷信
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maolegemi 发表于 2018-11-11 14:06
超过200的超长焦基本上无论单反还是无反都得很大,相差不会很大。佳能那个头就是比照着索尼来发布的,减轻40克对于这样五六斤的大炮来说完全感觉不到,噱头大于实际。比起索尼先发出来的时候相比上一代单反头减重两三斤那是不值一提了,但设计理念几乎是雷同的。减重估计也是看到索尼的重量临时决定的,外壳哪里薄一点减掉40克一点难度没有
从大家都跟风索尼,可以看出索尼这些年光学设计能力确实有非常显著的提高

不过其实吧,一直以来有些信仰粉鼓吹的所谓佳能光学设计能力呀之类,我觉得到了现在这个电脑这么发达的阶段,谁都不会差太远!尤其是人才自由流动这点,想要牛逼设计师?多花钱把他挖过来就是,不存在什么技术壁垒、鸿沟什么之类的事
所以我说光学设计现在根本就没有秘密,关键是材料。佳能可以在单反时代作出那么多大光圈镜头完全是得益于卡口,从设计上来讲不一定比别的厂商厉害,只是因为设计难度更低罢了。在单反系统的428上能减重1KG也是得益于卡口,同样的规格尼康就做不出来。跟索尼学也没啥不好呀,先进的技术就应该学习,最后得到实惠的不还是消费者吗?固步自封才是最可怕的,至于这个技术是跟谁学的从哪里借鉴的跟咱们一点关系都没有。 本帖最后由 0311353 于 2018-11-11 14:29 编辑
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0311353 发表于 2018-11-11 12:38
黑索尼法兰距不能做好头这话我可没说过,无反的结构确实能让镜头设计变得简单很多。佳能新出的428比索尼的还要轻40克,要知道这是在现有的单反结构下做出来的,我感觉长焦镜头轻量化在无反上会更容易实现。镜头设计现在根本就没啥秘密可言,主要是使用的材料。另外买镜头看官方价格没有意义,更重要的是实际买到手的价格。我一直在说索尼卡口的优势和设计初衷就是便携兼顾高画质,所以说他做这些巨大的镜头没什么意义。


超过200的超长焦基本上无论单反还是无反都得很大,相差不会很大。佳能那个头就是比照着索尼来发布的,减轻40克对于这样五六斤的大炮来说完全感觉不到,噱头大于实际。比起索尼先发出来的时候相比上一代单反头减重两三斤那是不值一提了,但设计理念几乎是雷同的。减重估计也是看到索尼的重量临时决定的,外壳哪里薄一点减掉40克一点难度没有
从大家都跟风索尼,可以看出索尼这些年光学设计能力确实有非常显著的提高

不过其实吧,一直以来有些信仰粉鼓吹的所谓佳能光学设计能力呀之类,我觉得到了现在这个电脑这么发达的阶段,谁都不会差太远!尤其是人才自由流动这点,想要牛逼设计师?多花钱把他挖过来就是,不存在什么技术壁垒、鸿沟什么之类的事 本帖最后由 maolegemi 于 2018-11-11 14:11 编辑
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超值是硬道理 发表于 2018-11-11 13:35
要是大家都生产如下全幅微单,索尼RX1系的价格就会往下掉。根据对APS-C画幅微单的成本核算,全幅微单理应有3000~5000元的相机。因为全幅微单长期以来只有索尼和徕卡生产,故价格一直居高不下。

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一家独大吃亏的就是消费者,没有竞争就没有研发的动力,估计索尼也该发力了,先把价格降下来在说吧。
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maolegemi 发表于 2018-11-11 13:25
确实希望镜头价格能进一步降下来,好像已经有松动迹象了。不过最希望的是继续减税,这样买什么头都会便宜。现在感觉还是税费占了大头。NC的头由于保有量大,销售渠道也多,水货大把,所以不算税费自然也便宜
有尼康佳能参与无反竞争,索尼的价格应该也会降下来的。这些日本厂商竞争的越激烈越好,最后得到实惠的是消费者。就怕像过去一样,搞差异化竞争,现在看来佳能有点这个趋势。所以从消费者的角度来讲,索尼受到的冲击越大越好,这样才有动力去研发更好的产品,价格自然也会降下来。 本帖最后由 0311353 于 2018-11-11 13:47 编辑
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要是大家都生产如下全幅微单,索尼RX1系的价格就会往下掉。根据对APS-C画幅微单的成本核算,全幅微单理应有3000~5000元的相机。因为全幅微单长期以来只有索尼和徕卡生产,故价格一直居高不下。

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本帖最后由 超值是硬道理 于 2018-11-11 13:40 编辑
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maolegemi 发表于 2018-11-11 12:41
2470GM这个事情确实品控有问题,抱怨最多也就这个了,这个确实应该骂一下索尼的人妖国工厂。最近到底解决没有不太清楚,我也不喜欢247这种万金油头所以不咋关心。包括2470ZA这只头确实有点坑,不过这都是五年前发布的第一批镜头了,NCS谁家都有让人跌眼镜的烂头不是么?现在也因为口碑不好跌到4XXX,不想用不买就是。

1635/4这个头,价格也就那样,不算高也不算低。但它的侧重点是在16~24端,16端边角是比佳能那支还好一点的,并且20端甚至比尼康的定焦20/1.8都完全没问题甚至还好一丢丢(之前有人发过同场景)这就相当难得了。只不过到了35端确实比较一般。你就把它当作一只比较有特色的16-28/4用就好了,有侧重点的优化让这只头完全够用,而且这个焦段最大价值一直都是16端,并能一定程度媲美定焦,6K多的价格,也没你说的那么不堪

并且,这些都是最老的一批FE头,2470GM之后,大部分镜头都是经得起考验的,抓住一两只不放也没意思。毕竟佳能一样有让人诟病的16-36/2.8,更不用提更加老的※※广角1740了。难道就因为这几个老镜头表现不咋地就强行全盘否认么? ...
镜头设计没问题,品控确实需要提高
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maolegemi 发表于 2018-11-11 13:25
确实希望镜头价格能进一步降下来,好像已经有松动迹象了。不过最希望的是继续减税,这样买什么头都会便宜。现在感觉还是税费占了大头。NC的头由于保有量大,销售渠道也多,水货大把,所以不算税费自然也便宜
人民币的贬值把减税的利好给抵消了
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激动的心 发表于 2018-11-11 13:01
说索尼卡口小不是为全画幅设计的人我觉得部分是职业黑子,我没有见到索尼官方说他们卡口是为残副准备的,而从他们发展的路子来看,一步步扎扎实实,快速改进产品性能,是有充足计划和准备的。通过各家卡口比较,索尼卡口虽然最小,但是丝毫不影响全副素质的发挥,甚至因为科技进步从而更好,而更大光圈镜头副厂也早就上市。。从索尼出的机身系列来看,他并不是主要就是便携,而是越来越专业化,从爱好者到职业记者用机全系列齐全。,把对焦/续航等短板补齐后简直一飞冲天,对尼康佳能全副单反产生巨大冲击,其他厂家才不得不跟进微单。从现有评测对比来看,尼康佳能微单还不能和索尼的成熟相比。
而且索尼最先出的还真不是无反全画幅,从注册微单这个商标来看主要的卖点和思路也是便携,只不过专业级别的镜头没发做到完全的轻量化小型化,在这一点上目前还无法解决。
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回复主题: 索尼要完:全画幅微单混战 索尼暴跌佳能猛涨尼康势头不足
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