索尼要完：全画幅微单混战索尼暴跌佳能猛涨尼康势头不足

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0311353

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2018-11-10 22:01

clouday 发表于 2018-11-10 21:53
你们是第一天认识索尼么自索尼诞生以来同级产品价格一直比别家高随身听年代拳打松下爱华夏普电视机年代脚踢三菱松下夏普笔记本也是乱打一众厂商游戏机也一直是高出任老微软一截就这样 sony也混到现在了这说明人家定位没问题

只不过这次战场变成相机届而已隔壁的摄像设备 sony在价格上压着松下都多少年了大家都习惯了

电视，笔记本，手机基本上都完蛋了，剩下的所有产品也不是一家独大。过去摄像领域非常厉害，现在竞争对手也越来越多。全世界的消费者都对价格敏感，除非是没得选。

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第 111 帖

clouday

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2018-11-10 21:53

0311353 发表于 2018-11-10 21:39
索尼镜头好主要是得益于无反的结构，现在尼康佳能也把重点放到无反上了，新出的镜头光学素质都非常高。未来可能还会发布一些比较变态的镜头。还有一点...

你们是第一天认识索尼么自索尼诞生以来同级产品价格一直比别家高随身听年代拳打松下爱华夏普电视机年代脚踢三菱松下夏普笔记本也是乱打一众厂商游戏机也一直是高出任老微软一截就这样 sony也混到现在了这说明人家定位没问题

只不过这次战场变成相机届而已隔壁的摄像设备 sony在价格上压着松下都多少年了大家都习惯了
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第 110 帖

大草鞋

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2018-11-10 21:48

菲利斯塔D 发表于 2018-11-10 20:32
哈哈，随你怎么说都行，你开心就好。

看看索尼的财报，再看看友商的，谁真的挣了谁赔了，一目了然。

哎，今年没有传索尼要倒闭的传言，真有点儿不习惯。都传了十多年了，忽然不传了。

拖泥大师在砖微上市前，已经预测索尼即将倒闭，现在进索尼无反是49年入国军
佳能粉怎么会让人失望哦，传过了

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第 109 帖

0311353

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2018-11-10 21:39

maolegemi 发表于 2018-11-10 20:19
最近新出的24GM镜头，素质好，成像完爆佳能24LII和尼康24G，价格1万出头，体积重量还比NC家的都小得多，那么请问，同样卖一万左右的24LII和24G光学设计老旧，素质更差，体积更大重量更重，焦外还不如索尼，到底是谁更坑？？？

索尼镜头好主要是得益于无反的结构，现在尼康佳能也把重点放到无反上了，新出的镜头光学素质都非常高。未来可能还会发布一些比较变态的镜头。还有一点就是索尼的镜头的确是太贵了，大三元加起来估计比尼康佳能贵1万多。

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第 108 帖

定变定

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2018-11-10 21:25

索尼55 1.8是各方面的标杆，价格也是
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第 107 帖

定变定

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2018-11-10 21:24

都是跌货。。。。。。
有技术积累的老厂家都是工科男思维，初级用户的需求了解得不精准
感动家老本快吃光了
最近看帖子说当年为什么偷袭珍珠港，原来官僚思维比我们还厉害
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第 106 帖

qumiq3

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2018-11-10 20:39

路边社消息，据说日本发改委已经在酝酿相机业※※方案，初步拟定的是合纵连横、强强结合，以索尼的cmos产业为核心，佳能的镜头为左膀，尼康的图像处理为右臂，打造超级相机联合航母，挽救大厦将倾的相机产业。

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第 105 帖

Triston

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2018-11-10 20:33

行色青城发表于 2018-11-10 19:39
为什么现在还是100个人买微单，而不是130个人买？

+1
补充到位！
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第 104 帖

菲利斯塔D

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2018-11-10 20:32

哈哈，随你怎么说都行，你开心就好。

看看索尼的财报，再看看友商的，谁真的挣了谁赔了，一目了然。

哎，今年没有传索尼要倒闭的传言，真有点儿不习惯。都传了十多年了，忽然不传了。

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第 103 帖

maolegemi

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2018-11-10 20:19

被引用内容作者已注销

最近新出的24GM镜头，素质好，成像完爆佳能24LII和尼康24G，价格1万出头，体积重量还比NC家的都小得多，那么请问，同样卖一万左右的24LII和24G光学设计老旧，素质更差，体积更大重量更重，焦外还不如索尼，到底是谁更坑？？？

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第 100 帖

clouday

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2018-11-10 20:13

maolegemi 发表于 2018-11-10 20:08
应该说，原本在日本国内是90人买索尼全副微单，此时全副无反总销量是90，因此索尼是接近100%市占率。
而有部分品牌死忠老法师，假...

其实一句话就能说明白佳能和尼康的无反就是拆东墙补西墙看似两家的无反占有率上升其实是以自己的单反市场持续下降为代价的无非原来买5d4的人变成买eosr的人对于佳能来说不知道该哭还是笑反正索尼巍然不动 a7m3一点价格都没降反观eosr 上市一个月跌价2000块这速度刷新纪录了吧
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第 98 帖

maolegemi

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2018-11-10 20:08

wszheng 发表于 2018-11-10 17:51
是否暴跌，抛开一边不谈。占有率的账，好像不是这么算的吧？
以前，100个人买微单，只有索尼一家，别无分店，只能都买索尼，于是索尼销售100台，占有率100%；
现在，100个人买微单，67人选索尼、22人选佳能、10人选尼康，于是索尼卖了67台、占有率67%；佳能卖了22台、占有率22%；尼康卖了10台、占有率10%。
单看索尼的数据，销量从100台，跌至67台，下降了33%。
再看佳能的数据，销量从0台，长至22台，增加了+∞%。

应该说，原本在日本国内是90人买索尼全副微单，此时全副无反总销量是90，但由于全部都是索尼，因此索尼是接近100%市占率。
而有部分品牌死忠老法师，假设为35个佳能、15个泥坑的，这些人打死都不买索尼，暂时停留在老旧的单反上，这类客户其实对索尼来说是没有任何作用的，是死客。
而现在，买索尼全副微单的人从90增加到100，对索尼而言，销量是增长了11%，而这35+15个老法师看到信仰牌牙膏厂和鞋油厂都出了微单，于是原本打算持币待购5D4和D850的钱，都用来买EOSR和Z7了，于是，总的全副无反消费量是100+35+15=150
于是就有了上面的所谓日本国内市占率统计数据，索尼的占有率变成了100/150约为67%，而佳能占有率即为35/150约等于23%，泥坑为15/150约为10%。

完美解释了这个问题，实际上索尼没受到啥影响，反而有10个摇摆不定的新客因为看到佳能泥坑不给力而坚定了入索尼，因此对索尼本身是有11%增长率，而NC家，原本想买5D4的35个人却买了EOSR，花费在佳能的钱降低了不少，也就是所谓的消费降级了，再加上佳能属于新产品导入阶段，量上不去，自然是利润难以保证，于是佳能家Forecast了全年利润的下降，而泥坑家，原本想买D850的买了Z7，价格降低不多，但还是有点损失的，毕竟原先成熟的尼柯尔镜头系统需要转接，而且新产品也一样面临产能问题，甚至面临索尼CMOS供货的压力限制。

你说，看似索尼大幅下降了占有率~但到底谁赢了？ 本帖最后由 maolegemi 于 2018-11-10 20:12 编辑

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第 97 帖

woodysh

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2018-11-10 19:59

wszheng 发表于 2018-11-10 17:51
是否暴跌，抛开一边不谈。占有率的账，好像不是这么算的吧？
以前，100个人买微单，只有索尼一家，别无分店，只能都买索尼，于是索尼销售1...

你这故事不符合实际啊，应该是这样，100个佳能单反玩家看到佳能抛弃单反了，于是要卖单反买微单，67人选市场无反老大索尼，22人卖出手上佳能单反买了佳能无反，11人选择尼康。
单看索尼数据，销量增加67台，增长率=67/总销量；
再看佳能数据，单反总量减少100台，无反增长22台，总量减少78台，总占有率负增长，和佳能最新财报完全匹配。但是佳能营销人员多聪明啊，从无反上看，佳能市场占有率从0增长到22%了，巨大的进步啊。
为佳能营销人员、楼主和你鼓掌

本帖最后由 woodysh 于 2018-11-10 20:08 编辑

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第 96 帖

maolegemi

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2018-11-10 19:42

clouday 发表于 2018-11-10 18:20
ipad这个例子举得好 android平板已经废了前几年热热闹闹一堆厂商推卖了一阵占有率上去了一下又跌下来现在基本没大厂家再愿意投入连新闻都很少这块市场现在还是回到苹果手里稳固的很

自从苹果推出iPad之日，平板这个市场就一直在苹果手里，从来都是老大，不同的只是原本是100%后来是30%而已，然而又怎样呢？Pad类这个市场本来就是苹果创造出来的，因此也只有两个品牌：苹果和其他品牌，苹果无论是销量还是性能，一直都是业界标杆式的存在，用30%左右的占有率吃着90%的利润，其他品牌还有什么意思，无非是曾经出过一两款产品保持了一下存在感罢了。

对比由索尼开创的135全画幅微单这个市场来说，可以说相似度非常之高。

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第 95 帖

行色青城

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2018-11-10 19:39

wszheng 发表于 2018-11-10 17:51
是否暴跌，抛开一边不谈。占有率的账，好像不是这么算的吧？
以前，100个人买微单，只有索尼一家，别无分店，只能都买索尼，于是索尼销售100台，占有率100%；
现在，100个人买微单，67人选索尼、22人选佳能、10人选尼康，于是索尼卖了67台、占有率67%；佳能卖了22台、占有率22%；尼康卖了10台、占有率10%。
单看索尼的数据，销量从100台，跌至67台，下降了33%。
再看佳能的数据，销量从0台，长至22台，增加了+∞%。

为什么现在还是100个人买微单，而不是130个人买？

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第 94 帖

光荣与梦想

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2018-11-10 19:35

流螢发表于 2018-11-10 19:02
把这两个公司比较，不能用公司和部门相互比较，应该同级别部门相互比较才对。

尼康的业务范围可不仅仅是相机吧，相机只是其映像事业部的一部分业务。尼康的主要业务范围还有精机事业、医疗健康事业、工业仪器等等，其精机事业部的光刻机是重点，近乎垄断！

索尼与尼康映像事业部对应的是影像产品及解决方案业务，主要靠摄像机业务，但是相机也是其重点业务。

索尼的影响产品部和尼康的映像事业部，相机都是他们的饭碗！

不懂别胡说八道！请你了解好了再发言。

鞋厂的映像事业包含的业务很单纯就两样：相机（镜头）、望远镜。

精机事业：真正芯片的光刻机目前全球范围内的占有率1%左右（这个行业垄断的是美国和欧盟联合※※：ASML【芯片光刻机阿斯麦目前占有几乎99%的市场，真正的垄断者，鞋厂10年前就歇菜了呵呵】)。鞋厂份额相对大的是用于液晶面板等的制造设备明白？）

以2017年全年来说，鞋厂的总销售收入是：7,170亿日元（营业利润：562亿日元）；

其中映像部门（相机、望远镜）销售收入为：3,607亿日元（占整个鞋厂销售额的50.3%！！！

而精机事业部2017年销售额是：2,263亿日元（占整个鞋厂销售额的31.5%）。

不客气得说，如果占鞋厂半壁江山的映像事业部（实际就是相机部）出问题了，鞋厂的小命也就要交待了！映像事业部是目前鞋厂的命根子，鞋厂盈亏几乎全部由相机业务决定。所以鞋厂是做相机的这些厂家中衰败最惨的，也是遭受市场持续萎缩打击最大的。现在就差咽最后一口气！目前还能挺着，一旦相机产业再次遭遇※※式的衰退的话，第一个被洗劫的厂一定是鞋厂！它的命运完全和相机产业捆绑在一起的。相机产业在它的业务体系中的核心地位还无可取代！

SONY的影像事业部（IP&S），2017年总销售收入6,500亿日元，营业利润749亿日元（SONY影像事业部的销售额和整个鞋厂的总销售额差不多，但利润比鞋厂高得多了）

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第 93 帖

melfes

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2018-11-10 19:06

流螢发表于 2018-11-10 19:02
把这两个公司比较，不能用公司和部门相互比较，应该同级别部门相互比较才对。

尼康的业务范围可不仅仅是相机吧，相机只是其映像事业部的一部分业务。尼康的主要业务范围还有精机事业、医疗健康事业、工业仪器等等，其精机事业部的光刻机是重点，近乎垄断！

索尼与尼康映像事业部对应的是影像产品及解决方案业务，主要靠摄像机业务，但是相机也是其重点业务。

索尼的影响产品部和尼康的映像事业部，相机都是他们的饭碗！

记者：请问你怎么评价尼康的光刻机

ASML：i don't know her

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第 92 帖

流螢

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帖子: 1774

2018-11-10 19:02

光荣与梦想发表于 2018-11-10 16:06
没说到本质上！本质是SONY不靠相机业务吃饭，这个多点少点对SONY来说和挠痒痒没区别，对这块增减我们平时论坛里无聊吹牛逼热火朝天，实际SONY对这个业务能上多少心？加几分温呢？

但感动、鞋厂可不同，它们靠相机吃饭，这是它们的饭碗，断人衣食如同杀人父母啊！那是关乎生死的嘿嘿

把这两个公司比较，不能用公司和部门相互比较，应该同级别部门相互比较才对。

尼康的业务范围可不仅仅是相机吧，相机只是其映像事业部的一部分业务。尼康的主要业务范围还有精机事业、医疗健康事业、工业仪器等等，其精机事业部的光刻机是重点，近乎垄断！

索尼与尼康映像事业部对应的是影像产品及解决方案业务，主要靠摄像机业务，但是相机也是其重点业务。

索尼的影响产品部和尼康的映像事业部，相机都是他们的饭碗！

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melfes

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帖子: 8073

2018-11-10 18:54

gwjupiter 发表于 2018-11-10 11:32
理性的用户在等着，这句话绝对正确，佳能的财报说的也很明确，观望气氛浓厚
大量的佳能残幅用户，全副5d3用户都在观望，EOS R确实...

结果10月EOS R初上市没卖过A7III，别说什么25号上市只卖了6天，9月5号公布后就可以预定了，说难听点这22%的销量占比实际上是把两个月的预定总量放到一起和别人的月销量比的结果
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clouday

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2018-11-10 18:31

生活改造梦想发表于 2018-11-10 15:12
Eos R没抢着索尼的市场，却抢了5d4的销量，佳能看着热卖的eos r，心头在滴血啊。

5d4的销量真的很差周围的摄影师还是以5d3为多都说够用了 5d4零星看到几台这部分不买5d4的摄影师会去买eosr么？难说毕竟整个系统都换了对于很多靠拍照吃饭的工作室来说这投入可不是一点点所以目前也就是一堆不靠拍照吃饭的老法师在换其它都没什么动静问题在于就靠爱好者的购买力能撑起感动的销量么？

另外后续的5d5不知道还能不能出了毕竟到时候a7r4都出来了如果5d5不出了到时候很多工作室就会面临换门的问题如果eosr的后续机型性能不行的话是会出大问题的

这才是佳能最大的危机

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clouday

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2018-11-10 18:20

maolegemi 发表于 2018-11-10 17:13
各种安卓垃圾平板刚刚出来的时候，iPad也是什么也没干就从100%直线往下掉，可是后来呢？
iPad市场份额也确实掉了百分之几十，...

ipad这个例子举得好 android平板已经废了前几年热热闹闹一堆厂商推卖了一阵占有率上去了一下又跌下来现在基本没大厂家再愿意投入连新闻都很少这块市场现在还是回到苹果手里稳固的很
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clouday

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2018-11-10 18:16

maolegemi 发表于 2018-11-10 17:38
还有重要的一点，你引用的数据是BCN这个长期存在极大争议的日本国内榜单！这就是最大的问题！索尼和佳能都是跨国企业，因此他们最终的市场...

佳能那些市场部人员最近只敢引用bcn的数据了其它什么gfk idg的数据压根不敢转因为佳能的数据太难看了呗也罢就让感动拿着bcn这个米粒大的市场高潮吧总有一天会把自己害死
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wszheng

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2018-11-10 17:51

woodysh 发表于 2018-11-10 11:00
假设索尼卖了100台全画幅无反，以前只有他一家，所以占有率100%。现在假设索尼还是100，佳能又卖了30，尼康卖了20，这样索尼的占有率就变成100/150=67%了，这叫索尼暴跌？

是否暴跌，抛开一边不谈。占有率的账，好像不是这么算的吧？
以前，100个人买微单，只有索尼一家，别无分店，只能都买索尼，于是索尼销售100台，占有率100%；
现在，100个人买微单，67人选索尼、22人选佳能、10人选尼康，于是索尼卖了67台、占有率67%；佳能卖了22台、占有率22%；尼康卖了10台、占有率10%。
单看索尼的数据，销量从100台，跌至67台，下降了33%。
再看佳能的数据，销量从0台，长至22台，增加了+∞%。

本帖最后由 wszheng 于 2018-11-10 18:06 编辑

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第 86 帖

maolegemi

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2018-11-10 17:38

gwjupiter 发表于 2018-11-10 11:50
还在盯着老数据看，新数据看不懂，趋势懂不懂？残幅干不过佳能，全副被佳能一下子打掉这么多市场，估计明年全副市场第一被佳能夺了还一脸懵逼，明明2018年前三季度佳能还暴跌呢

还有重要的一点，你引用的数据是BCN这个长期存在极大争议的日本国内榜单！这就是最大的问题！索尼和佳能都是跨国企业，因此他们最终的市场取决于全世界的情况，而日本国内由于日本人喜好特殊等因素，长期以来跟全球情况背道而驰，日本人选相机的逻辑跟世界人民一向比较不同，奥林巴斯常年在日本BCN无反榜霸占榜首而在天朝这个最大市场乃至欧美主流市场，它却表现的非常不入流乃至沦为了小众文艺机甚至一度几乎绝迹就可见一斑！在日本的BCN，索尼几乎是被“日常吊打”，因此BCN也一度被索黑津津乐道并隔一段时间翻出来无限引用，不说什么，去年BCN日本国内无反的排名本来就是奥巴〉佳能〉索尼，然鹅，这并没有什么卵用！因为全世界的排名来讲，却是索尼〉佳能〉富士〉奥巴，几乎完全倒置的自己体会一下BCN的参考价值还剩几何！

所以，我知道你的用意，开个贴无非是为了偷换概念混淆视听，什么佳能一开始就有了22%份额，哈哈，那是在他表现最好的主场而已，混得差的其他客场呢？可想而知。。。在注重性价比和功能至上的中国人面前，EOSR可能都比不过泥坑的Z，日本跟全世界销量对比如何麻烦了解一下！ 本帖最后由 maolegemi 于 2018-11-10 17:44 编辑

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浮光跃金

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2018-11-10 17:36

这家伙，把佳粉们乐的～～我就想问问这能说明啥？一个刚出来的新品，有人喜欢尝尝鲜，这不是很正常的吗？不过想想佳粉们也挺可怜的，以前一直都是佳能霸气第一，现在刚刚站上第二的为之，佳粉们就兴奋不已了～～以前那种唯我佳能老大的霸气上哪去了？

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第 84 帖

maolegemi

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2018-11-10 17:23

小V鍋发表于 2018-11-10 13:18
私以为 : 索尼的问题是镜头群与素质（光学）还是弱了些（对比佳能）~ 尼康（无反）还是算了吧，未来二年应该还是佳索二强争霸的局面……

十年前讲什么光学素质不如还说的过去，现在？索尼有综合素质最强的8518、5014、8514、24105、100400、2414、1635、2470（这个特殊，要拼人品，但本身没问题的镜头素质也是傲视群雄）
其中24105、2414、1635、1224等镜头成像优秀之余（前三只吊打NC同规格，1224也是除了佳能1124之外最优秀的成像）还是同规格最轻最小，并且是大幅度的体积重量优势，这样的成就，你还能说出“素质弱了些”这样的话只能说你的印象还停留在十年前。。。

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