感慨！这个东西，可能是我们日常接触到的最贵的东西了！

主题：感慨！这个东西，可能是我们日常接触到的最贵的东西了！

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：8135 回帖：104

游客没有回帖权限

428GM

禁言中

泡网分: 0.933

主题: 7

帖子: 865

2018-11-14 09:37

摄影周边产品曾经都很贵，直到有了神牛、思锐等国产厂商，实现破解和山寨以后，价格才降下来。

现在破解山寨器材附件、电池都没有问题，但SD卡还是有难度，不是不能做，主要是可靠性问题，用户太看重数据安全了，不太容易相信山寨的SD卡。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 45 帖

xrsdb

泡菜

泡网分: 0.917

主题: 16

帖子: 900

2018-11-14 09:33

qumiq3 发表于 2018-11-14 07:16
这脑子被洗的好彻底。。。以存储芯片的产量而言，所有这些人力、物力成本，回收期都在1-2年，大部分投产当年就能收回成本。我曾经发索尼CMOS工厂的造价和产能，1年就赚回来几个工厂了，更不用说flash芯片的产能了。

flash芯片目前就是垄断暴利的前夜，※※迹象早已出现，实际上1年前就曾※※过，后来flash芯片厂家搞联合限产把价格拉回到垄断暴利上，随着中国启动反垄断调查，最近又出现了※※迹象，加上intel最新的flash技术出现，估计年底明年flash会有大幅度下跌。1GB=1分钱的时代，并不遥远了。

被※※，被自己洗么？我是做半导体器件研究的，这只是芯片包括存储器研发的一环。同学同事去公司的多数是intel，格罗方德，nvidia，高通等，留在学术圈的都是在美国高校做研究。从下往上，是物理-材料-器件-电路-系统（算法和构架）-封装-测试-物流。这么多环节…每年多少企业投资，多少※※投资，看着一台台系统的价格，每台系统不论贵贱基本是十年淘汰。做器件制备的超净间，还是我们学校学术用的，面积算很小了，光维持洁净程度一年就要十万多美元。企业生产用的是我们的几十倍面积，成本不是线性上升的，而是加速上升的。这只是为了提供仪器工作的环境。现在的片上工艺走完差不多几百道工序，每道工序都是拿10万美元年薪的工程师仔细尝试检查的。新的工艺还越来越复杂。妈的完了你跟大家说应该免费？还“我发过cmos工艺的介绍”？

妈的我又食言回复了。我擦打自己脸，但实在觉得人无知就算了，好歹出言谨慎些。

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 44 帖

威尼斯炮舰

资深泡菜

泡网分: 23.567

主题: 147

帖子: 14793

2018-11-14 09:33

qumiq3 发表于 2018-11-13 21:44
这玩意就是身边司空见惯的SD卡。。。你没想到吧？

如果你知道还有更贵的，欢迎分享。钻石就算了。

这个净重0.3克的东西，价格199,这还是64G中等容量的价格，要是128、256、512G，价格还要翻番。但就是这样的64G，折算成每克的的价格，也要600多元了，远超黄金的300多每克。。。

0.3克? LZ自己秤的？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 43 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-14 09:33

niuxp 发表于 2018-11-14 09:18
还是不要降价，这样其他资本才有机会进入，如果白菜价了，价格护城河形成了，竞争就更少了，到时候低端白菜高端还是天价。

从国家战略考虑，很多领域赔钱也要进入。京东方就是例子，我印象中连续赔了10年有了吧？但一边巨额赔本一边加大投入，到今天才站稳脚跟。面板和芯片行业就是这样的游戏规则，剩者为王。在跟跑阶段，要舍得大量烧钱，工艺、制程每一次摩尔定律的更新，之前的巨额投入就可能化为乌有，你不咬牙赶紧更新设备和工艺，只能被越甩越远直到出局。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 42 帖

seraphwang

资深泡菜

泡网分: 20.055

主题: 6

帖子: 2146

2018-11-14 09:30

smokefish 发表于 2018-11-14 09:13
如果是低科技含量的暴利行业，为啥中国企业不跟进呢？

进步需要钱和时间，所以※※一直在不惜一切代价争取时间。从带头大哥最近的讲话看，时间不多了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 41 帖

seraphwang

资深泡菜

泡网分: 20.055

主题: 6

帖子: 2146

2018-11-14 09:28

qumiq3 发表于 2018-11-14 09:24
三星的年报还是不错滴，手机几乎绝产，全靠flash单骑救主，其他厂家也偷着乐，老大带头涨价，何乐而不为呢？

https://www_sohu_com/a/233836480_118622
存储芯片三巨头被传遭遇中国反垄断机构调查
2018-06-02 19:33
公司

（图片来源：全景视觉）

经济观察网记者沈怡然陈伊凡根据集微网报道，5月31日，中国反垄断机构派出多个工作小组，分别对三星电子（005930）、SK海力士（000660）、美光（MU）三家公司位于北京、上海、深圳的办公室展开调查和现场取证。

经济观察网记者就上述消息分别向三星电子、SK海力士、美光中国办事处求证，但截止发稿尚未得到回复。

一位专注反垄断领域的律师分析，根据《反垄断法》、《反价格垄断规定》，经营者存在价格垄断行为的，按照相关条例进行处罚，处以上一年度销售额1%-10%的罚款。根据这三家公司过去一年财务数据估算，若被裁决，三家公司加起来将面临9.8亿到98.4亿美元的处罚金。 ...

等中国国产芯片稳定量产了，照兔子做什么什么白菜价的尿性，三星内心很痛苦，捞一笔就走的心态了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 40 帖

新手入门了

资深泡菜

泡网分: 31.001

主题: 83

帖子: 4271

2018-11-14 09:25

面值500欧元的纸币了解下。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 39 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-14 09:24

seraphwang 发表于 2018-11-14 08:36
哪里充分竞争了，价格全靠note7炸了后三星棒子一口气给涨到天价。

三星的年报还是不错滴，手机几乎绝产，全靠flash单骑救主，其他厂家也偷着乐，老大带头涨价，何乐而不为呢？

https://www_sohu_com/a/233836480_118622
存储芯片三巨头被传遭遇中国反垄断机构调查
2018-06-02 19:33
公司

（图片来源：全景视觉）

经济观察网记者沈怡然陈伊凡根据集微网报道，5月31日，中国反垄断机构派出多个工作小组，分别对三星电子（005930）、SK海力士（000660）、美光（MU）三家公司位于北京、上海、深圳的办公室展开调查和现场取证。

经济观察网记者就上述消息分别向三星电子、SK海力士、美光中国办事处求证，但截止发稿尚未得到回复。

一位专注反垄断领域的律师分析，根据《反垄断法》、《反价格垄断规定》，经营者存在价格垄断行为的，按照相关条例进行处罚，处以上一年度销售额1%-10%的罚款。根据这三家公司过去一年财务数据估算，若被裁决，三家公司加起来将面临9.8亿到98.4亿美元的处罚金。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 38 帖

niuxp

禁言中

泡网分: 2.605

主题: 3

帖子: 1578

2018-11-14 09:18

qumiq3 发表于 2018-11-14 07:38
呵呵，被美国捏着？cpu来说，是这样。存储芯片由于原理简单，韩国三星是老大，intel恐拍到5以后。。。就产量而言。

如果以产能、...

还是不要降价，这样其他资本才有机会进入，如果白菜价了，价格护城河形成了，竞争就更少了，到时候低端白菜高端还是天价。
本帖由IOS客户端发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 37 帖

EthanQ

泡菜

泡网分: 0.301

主题: 9

帖子: 174

2018-11-14 09:13

如果卡存满了是不是能重点儿。。。
本帖由色影无忌论坛小程序发布

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 36 帖

smokefish

资深泡菜

泡网分: 22.997

主题: 241

帖子: 4145

2018-11-14 09:13

如果是低科技含量的暴利行业，为啥中国企业不跟进呢？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 35 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-14 09:03

xrsdb 发表于 2018-11-14 01:47
应该免费？……真是服了，无知无畏能到你这程度。你知道集成工业设计人员要经过多少培训才能上岗，每年几家巨头为了提升工艺，要花多少钱来做技术研发？台积电那些厂房停一分钟就要损失百万美元，你以为是沙子用手捏一下就能变成芯片么？要那么简单中国（其实是除了美国以外全部国家）都在芯片上被美国捏着脖子？这半导体制造算是人类技术尖端代表之一了，集成了物理、数学、材料、化学、供应链管理、资本管理等人类在各方面的最高理解，都不用钱？

真想爆粗骂人。

嘿嘿，你为毛不动动脑筋想想，停产一分钟就损失百万美元，那么，1天的产值是多少？24*60=1440百万美元，就是14.4亿美元啊，一年是365*14.4=5256亿美元，一个现代化的ic工厂，intel那种级别的，总投资也就200-500亿美元，呵呵，一年赚回10几个工厂投资鸟。。。

话说这世上除了白*面、印钞工厂，还有那个产业赚钱速度比得上芯片工厂？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 34 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-14 08:44

alpha7 发表于 2018-11-14 02:07
1、无忌网友每年购买的存储卡，远远没有几百亿美金，别拿数字吓唬人，也不要暴露你其实压根不识数。

2、对于一个充分竞争的市场，售价就是合理价格。

3、“取之不尽用之不竭可以海量生产的东西”更是屁话，你生产一个看看？免费的话，你去跟中石油说说吧，那个连生产都不用，钻个眼就冒出来了。

鄙视楼主这种ZB犯，今日头条看多了吧

你这种S13,石油也就能持续再开采50-100年了，现在石油自喷井几乎绝迹，大部分要靠额外动力抽取。而芯片只要地球上还有砂子，石头，只要地球不毁灭，就可以持续生产下去，懂？

为毛无忌这么多S13？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 33 帖

seraphwang

资深泡菜

泡网分: 20.055

主题: 6

帖子: 2146

2018-11-14 08:36

alpha7 发表于 2018-11-14 02:07
1、无忌网友每年购买的存储卡，远远没有几百亿美金，别拿数字吓唬人，也不要暴露你其实压根不识数。

2、对于一个充分竞争的市场，售价就是合理价格。

3、“取之不尽用之不竭可以海量生产的东西”更是屁话，你生产一个看看？免费的话，你去跟中石油说说吧，那个连生产都不用，钻个眼就冒出来了。

鄙视楼主这种ZB犯，今日头条看多了吧

哪里充分竞争了，价格全靠note7炸了后三星棒子一口气给涨到天价。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 32 帖

1309206773

泡菜

泡网分: 8.476

主题: 24

帖子: 6534

2018-11-14 08:25

老顽童发表于 2018-11-13 22:02
算了一下，tf卡或sd卡，可以算是最便宜的东西了！一分钱可以买到600多万byte，或者说0.5亿bit，非常惊人！人做的任何东西，哪怕是钉子，你也买不到这么多吧？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 31 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-14 08:19

x300山发表于 2018-11-14 07:57
你应该是做电子系统级的一个员工。平时喜欢想很多，思考很多，更愿意表达自己的想法，只是思考很不全面。

另外，期待intel这种这么高傲的公司来拉低售价，那完全是痴人说梦。真正的价格杀手只有几十年前的日本，1~20年前的韩国台湾，以及现在的中国公司，东亚人的高科技入侵才有可能拉低平均售价。

说的直白些，国人还不能（大规模）造这种玩意就是了。啥时候华强北有作坊芯片工厂了（并不是不可能）或者京东方之类的“国军”出现在内存生产大厂行列了，才行。这还需要几年，不太久远了。

从社会层面看，内存需求就如同水、电一样，应该纳入社会基本保障范畴，让人们以很低的代价就可以轻易获取，考虑到内存的未来边际成本远低于水电这类资源型商品，内存免费应该是一种趋势。跟这类似的，还有流量、话费这些，这些东西的免费，可以看做是社会进步的一个缩影，实际上，现象各种免费云存储已经让我们看到曙光了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 30 帖

天堂来潮

禁言中

泡网分: 3.684

主题: 26

帖子: 7255

2018-11-14 08:15

qumiq3 发表于 2018-11-14 07:38
呵呵，被美国捏着？cpu来说，是这样。存储芯片由于原理简单，韩国三星是老大，intel恐拍到5以后。。。就产量而言。

如果以产能、可持续产能（考虑到资源的可持续供给能力）、需求、投资回收情况，内存将来变得免费或者象征性收取一点费用是很正常的。这正如高速公路收费，初期投资巨大，过路过桥费也很高，但一旦建设费用收回了，就应该免费通行是一个道理，因为后期的维护费用已经基本可以忽略了。

人家能收钱，为什么免费，你把这个世界想的太美好了

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 29 帖

x300山

泡菜

泡网分: 7.257

主题: 3

帖子: 235

2018-11-14 07:57

qumiq3 发表于 2018-11-14 07:38
呵呵，被美国捏着？cpu来说，是这样。存储芯片由于原理简单，韩国三星是老大，intel恐拍到5以后。。。就产量而言。

如果以产能、可持续产能（考虑到资源的可持续供给能力）、需求、投资回收情况，内存将来变得免费或者象征性收取一点费用是很正常的。这正如高速公路收费，初期投资巨大，过路过桥费也很高，但一旦建设费用收回了，就应该免费通行是一个道理，因为后期的维护费用已经基本可以忽略了。

你应该是做电子系统级的一个员工。平时喜欢想很多，思考很多，更愿意表达自己的想法，只是思考很不全面。

另外，期待intel这种这么高傲的公司来拉低售价，那完全是痴人说梦。真正的价格杀手只有几十年前的日本，1~20年前的韩国台湾，以及现在的中国公司，东亚人的高科技入侵才有可能拉低平均售价。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 28 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-14 07:38

xrsdb 发表于 2018-11-14 01:47
应该免费？……真是服了，无知无畏能到你这程度。你知道集成工业设计人员要经过多少培训才能上岗，每年几家巨头为了提升工艺，要花多少钱来做技术研发？台积电那些厂房停一分钟就要损失百万美元，你以为是沙子用手捏一下就能变成芯片么？要那么简单中国（其实是除了美国以外全部国家）都在芯片上被美国捏着脖子？这半导体制造算是人类技术尖端代表之一了，集成了物理、数学、材料、化学、供应链管理、资本管理等人类在各方面的最高理解，都不用钱？

真想爆粗骂人。

呵呵，被美国捏着？cpu来说，是这样。存储芯片由于原理简单，韩国三星是老大，intel恐拍到5以后。。。就产量而言。

如果以产能、可持续产能（考虑到资源的可持续供给能力）、需求、投资回收情况，内存将来变得免费或者象征性收取一点费用是很正常的。这正如高速公路收费，初期投资巨大，过路过桥费也很高，但一旦建设费用收回了，就应该免费通行是一个道理，因为后期的维护费用已经基本可以忽略了。

(0)

(1)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 27 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-14 07:16

xrsdb 发表于 2018-11-14 01:47
应该免费？……真是服了，无知无畏能到你这程度。你知道集成工业设计人员要经过多少培训才能上岗，每年几家巨头为了提升工艺，要花多少钱来做技术研发？台积电那些厂房停一分钟就要损失百万美元，你以为是沙子用手捏一下就能变成芯片么？要那么简单中国（其实是除了美国以外全部国家）都在芯片上被美国捏着脖子？这半导体制造算是人类技术尖端代表之一了，集成了物理、数学、材料、化学、供应链管理、资本管理等人类在各方面的最高理解，都不用钱？

真想爆粗骂人。

这脑子被洗的好彻底。。。以存储芯片的产量而言，所有这些人力、物力成本，回收期都在1-2年，大部分投产当年就能收回成本。我曾经发索尼CMOS工厂的造价和产能，1年就赚回来几个工厂了，更不用说flash芯片的产能了。

flash芯片目前就是垄断暴利的前夜，※※迹象早已出现，实际上1年前就曾※※过，后来flash芯片厂家搞联合限产把价格拉回到垄断暴利上，随着中国启动反垄断调查，最近又出现了※※迹象，加上intel最新的flash技术出现，估计年底明年flash会有大幅度下跌。1GB=1分钱的时代，并不遥远了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 26 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-14 07:09

scottscott 发表于 2018-11-14 06:55
你是不是傻，你把ssd做到那么小看看卖多少钱

我看你才是傻。。。都是3D NAND 技术做出来的flash芯片，intel 的还是64层堆叠的，存储密度应该比闪迪的更高，只是应用于SSD芯片没必要封装的那么小，封装的小成本会更低。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 25 帖

scottscott

泡菜

泡网分: 7.745

主题: 106

帖子: 3360

2018-11-14 06:55

你是不是傻，你把ssd做到那么小看看卖多少钱
本帖由色影无忌论坛小程序发布

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 24 帖

alpha7

禁言中

泡网分: 46.564

主题: 349

帖子: 7757

2018-11-14 02:07

1、无忌网友每年购买的存储卡，远远没有几百亿美金，别拿数字吓唬人，也不要暴露你其实压根不识数。

2、对于一个充分竞争的市场，售价就是合理价格。

3、“取之不尽用之不竭可以海量生产的东西”更是屁话，你生产一个看看？免费的话，你去跟中石油说说吧，那个连生产都不用，钻个眼就冒出来了。

鄙视楼主这种ZB犯，今日头条看多了吧 本帖最后由 alpha7 于 2018-11-14 02:10 编辑

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 23 帖

xrsdb

泡菜

泡网分: 0.917

主题: 16

帖子: 900

2018-11-14 01:47

qumiq3 发表于 2018-11-13 23:47
为啥总有人替暴利洗地？

顶级大厨炒4个菜要价289,路边排档炒一个菜也要199,你质问为毛这魔贵，排档师傅的下手一撇嘴说：这叫技术和服务。。。。靠，忽悠谁啊？

应该免费？……真是服了，无知无畏能到你这程度。你知道集成工业设计人员要经过多少培训才能上岗，每年几家巨头为了提升工艺，要花多少钱来做技术研发？台积电那些厂房停一分钟就要损失百万美元，你以为是沙子用手捏一下就能变成芯片么？要那么简单中国（其实是除了美国以外全部国家）都在芯片上被美国捏着脖子？这半导体制造算是人类技术尖端代表之一了，集成了物理、数学、材料、化学、供应链管理、资本管理等人类在各方面的最高理解，都不用钱？

真想爆粗骂人。

(1)

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 22 帖

xrsdb

泡菜

泡网分: 0.917

主题: 16

帖子: 900

2018-11-14 01:40

qumiq3 发表于 2018-11-13 22:34
这是一枚Intel的SSD，容量256G，型号545S，这枚硬盘的读出、写入速度都是500M/秒，重量40克，是前面SD卡的重量的130倍，容量的4倍，价格只有289,仅仅是SD卡的不足一倍。而性能上，读出速度是SD卡的3倍，写入速度是SD卡的5倍多。。。

如果以Intel的256G SSD做参照的话，闪迪的这枚micro SD以同容量同价格算（忽略性能差距）也就值289/4=72,如果考虑到性能的巨大差异，再打个对折，也就值36,取整40，目前199的售价黑心度高达199/40=500%

触目惊心吧！？
登录后可直接显示原图
制造商：samsung
型号：SM-T705
光圈：f/2.4
焦距：3.4
曝光时间：1/33
ISO感光度：80
登录后可直接显示原图
制造商：samsung
型号：SM-T705
光圈：f/2.4
焦距：3.4
曝光时间：1/50
ISO感光度：50

做小做轻难，所以才贵。你的逻辑在哪里，越重应该越贵？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 21 帖

pzw83

泡菜

泡网分: 7.971

主题: 15

帖子: 2351

2018-11-14 01:15

有些东西是越重越贵，有些是越轻越贵

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 20 帖

致远星风暴

泡菜

泡网分: 1.382

主题: 9

帖子: 1296

2018-11-14 00:27

qumiq3 发表于 2018-11-13 23:47
为啥总有人替暴利洗地？

顶级大厨炒4个菜要价289,路边排档炒一个菜也要199,你质问为毛这魔贵，排档师傅的下手一撇嘴说：这叫技术和服务。。。。靠，忽悠谁啊？

废话，同样是一盘宫保鸡丁，路边小店一盘20左右。酒楼一盘60左右。差距不就是体现在厨师的技巧和餐厅的服务吗？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 19 帖

yesyeah

泡菜

泡网分: 1.597

主题: 31

帖子: 1566

2018-11-14 00:11

机械表里面的硅游丝了解下

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 18 帖

cec891

老坛泡菜

泡网分: 33.827

主题: 10

帖子: 3017

2018-11-14 00:03

查查手机售价就知道了，
容量差距64G的手机售价差距都在500以上。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 17 帖

qumiq3

禁言中

泡网分: 5.213

主题: 100

帖子: 5051

2018-11-13 23:47

foxdie 发表于 2018-11-13 23:11
你这好比农民进餐馆，看到几毛钱青菜的菜买28一盘，大呼太贵了！你懂技术和服务的价值吗？

为啥总有人替暴利洗地？

顶级大厨炒4个菜要价289,路边排档炒一个菜也要199,你质问为毛这魔贵，排档师傅的下手一撇嘴说：这叫技术和服务。。。。靠，忽悠谁啊？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 16 帖

< 返回版块列表

回复主题：感慨！这个东西，可能是我们日常接触到的最贵的东西了！

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 感慨！这个东西，可能是我们日常接触到的最贵的东西了！

回复主题：感慨！这个东西，可能是我们日常接触到的最贵的东西了！