片上预埋相位对焦点与双核对焦无疑双核更优但追焦都差

主题：片上预埋相位对焦点与双核对焦无疑双核更优但追焦都差 [主题管理员:D+L+AIII]

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2018-11-23 21:51

本帖原主题：无反和单反谁更胜任专业用途的争执可以结束了

最近看了大量的泡菜实拍和网站
https://m_mobile01_com/topicdetail.php?f=547&t=5668021
的追焦测试，我感觉这帖子的题目应该改改了

新题目叫做：片上预埋相位对焦点与双核对焦无疑双核更优但追焦都差
(感谢泡菜 QumiQ1 指正错误

）

我会逐步把mobile01测试追焦的三组图片（R、A7III、Z6）各10张转帖过来。
必须说明的是这个网站在用200mm焦距追焦的时候，光圈并非最大而是收到了f8！
f8追焦？这和单反追焦测试必须用最大光圈还是天地之别！

mobile01测试追焦的：曝光參數固定：f/8、1/2000s、ISO AUTO、200mm
尽管这么小的光圈，索尼A7III的追焦合格率仅仅是10%！
尼康Z6的追焦合格率是60%。
佳能EOS－R的追焦合格率是100%！

所以，未来即使无反在运动摄影上能取代单反了，那也是CN的无反。

A7III，10张追焦，200mm，f8
01，脱焦

02，脱焦

03，脱焦

04，脱焦

05，脱焦

06，合焦，唯一的1张合焦！

07，又开始到半脱焦状态，缩图能用

08，脱焦

09，脱焦

10，脱焦

2017年11月7日，我在索坛发表了帖子：ISO25600_夜_自行车_电车_汽车，哇塞，追焦就要这么玩！阳光灿烂拍车牌会被笑话！
https://forum.xitek.com/thread-1720624-1-1-1.html
这个帖子是对A9极限对焦的大考，收获了无数谩骂、拉黑，但是没有什么像点样子的应战者。
今年1月31日，这个帖子用另外的主题发表，一个月的时限里，还是没有一个能用A9成功挑战佳能老旗舰1DX的。主题：山鬼木客表示他可以挑战我的“暗夜骑士”37连拍。
https://forum.xitek.com/thread-1739107-1-1-1.html

昨天早晨（美东时间），我和摄友xwjem的交流和图片PK，终于使索尼A9能不能达到2012年的佳能1DX追焦水平，这个持续了1年的问题有了答案！

登录后可直接显示原图

——————————————————————————————
xwjem说：我的两个led手电，国产这一个比我车的氙气灯要亮，另一个是得伟的，没有车灯亮，我刚才的意思是，当led的聚光环直照相机，是对不了焦，这里有量和度，
——————————————————————————————
主题：用索尼的a9拍运动容易，说索机拍不了运动的，感觉黑（xwjem发表于2018-11-05 16:38）
https://forum.xitek.com/thread-1799330-1-1-1.html
通常，一有对索尼A9的追焦质疑，马上会有各路索尼神仙登场，包括来PK图的。
但是，我拍摄的“暗夜女骑士”却没有什么像样的跟图PK，更是有神仙指出我是对着电瓶车大灯追焦的。

对没有车大灯的“骑自行车的情侣”和“回家”，选择性地失明了。
骑自行车的情侣

回家

对于用极限拍摄来考验专业相机的追焦能力，我给出的条件有如下几条；
——————————————————————————
1.夜晚，可以有路灯；
2.逆光，低角度，让车大灯（姑且算作地平线吧）位于横幅画面的※※1/2处；
3.可以使用索尼微单任何相机+任何镜头；
4.曝光组合（光圈 : f/4.0，可以延展到5.6，曝光时间 : 1/500，ISO感光度 : 25600）和我拍的“暗夜女骑士”一致；
5.第1个画面中主体大小不能小于我的第1幅
6.连续追焦100%合焦超过我拍摄的37张。
——————————————————————————
其中第2条尤其重要：这是让背景的强光直射镜头，主体没有照明
这样的极端条件在平时可能遇不到，但对于专业相机，它必须具备这样的能力。

A9这种能力比起2012年的1DX还差得远，这就是专业单反和“专业”无反的区别。

重要的事重复三遍
A9这种能力比起2012年的1DX还差得远，这就是专业单反和“专业”无反的区别。
A9这种能力比起2012年的1DX还差得远，这就是专业单反和“专业”无反的区别。
A9这种能力比起2012年的1DX还差得远，这就是专业单反和“专业”无反的区别。

所以，新1系值得期待！

今天闲暇，准备去大都会转转了，泡菜们好好享受黑色星期五吧，晚安。

补1DX＋640对电动车大灯追焦图（强光源直射镜头）

本帖最后由 D+L+AIII 于 2018-12-31 09:13 编辑

相关标签：尼康 Z 6 佳能索尼骑士

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第 1 帖

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windecay

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2019-02-03 09:52

D L AIII 发表于 2018-12-31 11:09
主要还在于片上相位的测距是微米级的，对于运动物体的信号反馈就会弱于单反毫米级的的独立相位侦测，差距巨大。
还有追踪对焦CN有一套使...

Z？追焦不行啊。。先去了解下。
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第 160 帖

lun437260753

泡菜

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2019-01-28 18:40

tony98 发表于 2018-11-23 22:04
这个根本就是毫无疑问的，无反的对焦、续航、操控，还有镜头的素质、性价比等等，几乎全都比单反差，而且单反能集成无反所有技术，已保证单反立于不败之地。
随着手机拍照达到4000万像素，以及后置多个定焦镜头，手机已能完全代替专业无反，专业无反完全没有购买的必要。

开玩笑，一个m100怎么样比手机强多了，适合家用，你说单反适合专业人士，没有谁能代替谁。

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第 158 帖

雷乃

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2019-01-28 14:24

D+L+AIII 发表于 2018-12-31 11:09
主要还在于片上相位的测距是微米级的，对于运动物体的信号反馈就会弱于单反毫米级的的独立相位侦测，差距巨大。
还有追踪对焦CN有一套使用多年的越来越精准的算法，这个索尼没有，比如尼康Z的追焦成功率就比索尼A7III高很多。

不是说尼康Z的追焦不行吗?

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第 157 帖

D+L+AIII

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2019-01-28 09:21

新一轮无反对单反的追焦pk，下面几位还是没能拿出图片。
@woodysh，@dafadizi，@428GM，@征途上奔走，@夏日放风筝

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第 156 帖

D+L+AIII

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2018-12-31 11:09

cold12345 发表于 2018-12-31 10:21
光圈全开比小光圈更有利于提高对焦精度。实际微单追焦光圈全开时可能效果不好，并不是追焦不准的原因，而是微单的相位对焦速度还不够快，拍摄动态时可能会出现滞后的情况。用大光圈景深浅，只要滞后一点点就看得出来了，用小光圈景深大，滞后一点点还是在景深范围，所以显得准一些。小编用200mmf8测试对焦，估计就是用大景深来弥补对焦反应速度的不足。

主要还在于片上相位的测距是微米级的，对于运动物体的信号反馈就会弱于单反毫米级的的独立相位侦测，差距巨大。
还有追踪对焦CN有一套使用多年的越来越精准的算法，这个索尼没有，比如尼康Z的追焦成功率就比索尼A7III高很多。

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D+L+AIII

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2018-12-31 11:02

iZaZaD 发表于 2018-12-31 10:04
全双核算是标准版片上相位对焦技术，属于周密严谨学院派，大厂大手笔范儿，就像央视春晚，不一定精彩但不能有破绽；嵌入式技术类似于同一首歌下基层慰问，该有的有，组织起来灵活效率高，但不要太讲究。

嵌入式对画质有影响，对画质有高要求的厂家不会贸然使用。

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第 154 帖

cold12345

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2018-12-31 10:21

D+L+AIII 发表于 2018-12-30 15:03
好
网站小编用200mmf8测试对焦，明显是对光圈全开测试信心不足或者说测了但拿不出手。
仔细看这些f8光圈时追焦“成功”的图片，和单反比似乎都像是蒙上了一层纱，R也不例外。

光圈全开比小光圈更有利于提高对焦精度。实际微单追焦光圈全开时可能效果不好，并不是追焦不准的原因，而是微单的相位对焦速度还不够快，拍摄动态时可能会出现滞后的情况。用大光圈景深浅，只要滞后一点点就看得出来了，用小光圈景深大，滞后一点点还是在景深范围，所以显得准一些。小编用200mmf8测试对焦，估计就是用大景深来弥补对焦反应速度的不足。

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2018-12-31 10:04

D+L+AIII 发表于 2018-12-31 09:08
你说的对我的说法不严谨了。

全双核算是标准版片上相位对焦技术，属于周密严谨学院派，大厂大手笔范儿，就像央视春晚，不一定精彩但不能有破绽；嵌入式技术类似于同一首歌下基层慰问，该有的有，组织起来灵活效率高，但不要太讲究。
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D+L+AIII

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2018-12-31 09:08

QumiQ1 发表于 2018-12-31 07:09
缺乏常识。。。

索尼的专用片上相位和佳能的双核对焦，从对焦原理上来说都属于性质一样的对焦模式，如果说有区别也就是双核对画质的影响更小，

索尼的计算量更小速度可以更快。

目前的片上对焦，无论那种方式，总得来说还没有达到传统独立相位对焦的动态响应速度，静态则完全没有问题而且更好。

你说的对

我的说法不严谨了。

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第 151 帖

iZaZaD

泡菜

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帖子: 6492

2018-12-31 07:33

QumiQ1 发表于 2018-12-31 07:09
缺乏常识。。。

索尼的专用片上相位和佳能的双核对焦，从对焦原理上来说都属于性质一样的对焦模式，如果说有区别也就是双核对画质的影响更小，...

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QumiQ1

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2018-12-31 07:09

缺乏常识。。。

索尼的专用片上相位和佳能的双核对焦，从对焦原理上来说都属于性质一样的对焦模式，如果说有区别也就是双核对画质的影响更小，

索尼的计算量更小速度可以更快。

目前的片上对焦，无论那种方式，总得来说还没有达到传统独立相位对焦的动态响应速度，静态则完全没有问题而且更好。

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第 149 帖

D+L+AIII

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2018-12-30 20:40

来对比一下职业记者和我拍的滑雪
都是缩图到50%
我们爱好者不能和职业记者比是拍摄条件，我们没办法进到场地里，只能用大炮远摄。
也拍不到职业运动员，只能拍点业余的玩玩。

可以看到A9的片子很朦胧啊！

拍摄：摄影者鹿麟

制造商 : SONY
型号 : ILCE-9
光圈 : f/2.8
焦距 : 111mm
曝光时间 : 1/2000
ISO感光度 : 3200

制造商 : SONY
型号 : ILCE-9
光圈 : f/5.6
焦距 : 394mm
曝光时间 : 1/1250
ISO感光度 : 800

摄影：D+L

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2018-12-30 15:40

windecay 发表于 2018-12-30 15:21
严谨的编辑应该测试三个档位，例如2.8/5.6/8。

用不着，追焦只测最大光圈就够了。

好歹小编还懂得：
“如果要測試一台相機的追焦性能，搭配的鏡頭焦距少說要在 150mm 以上才會有明顯的差異，所以這三台相機均是搭配 70-200mm f/2.8 的變焦鏡頭，不過 EOS R 與 Z6 因為沒有原生鏡的緣故只能靠轉接來達成，而 Sony FE-Mount 因為開發時間較早，所以用 SEL70200GM 這顆大三元參戰。”

如果镜头焦距不够长，那就用足够近！

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windecay

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2018-12-30 15:21

D L AIII 发表于 2018-12-30 15:03
好
网站小编用200mmf8测试对焦，明显是对光圈全开测试信心不足或者说测了但拿不出手。
仔细看这些f8光圈时追焦“...

严谨的编辑应该测试三个档位，例如2.8/5.6/8。
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2018-12-30 15:03

windecay 发表于 2018-12-30 14:45
我刚证实了，开不开实时取景连拍都是一样的。只影响首次对焦。

好

网站小编用200mmf8测试对焦，明显是对光圈全开测试信心不足或者说测了但拿不出手。
仔细看这些f8光圈时追焦“成功”的图片，和单反比似乎都像是蒙上了一层纱，R也不例外。
R

A7III

1DX

制造商：Canon
型号：Canon EOS-1D X
光圈：f/2.8
焦距：300/1
曝光时间：1/4000
ISO感光度：250

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windecay

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2018-12-30 14:45

D L AIII 发表于 2018-12-30 14:41
mobile01小编没有说明是不是在实时取景状态下测试的追焦。

我刚证实了，开不开实时取景连拍都是一样的。只影响首次对焦。
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D+L+AIII

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2018-12-30 14:41

mobile01小编没有说明是不是在实时取景状态下测试的追焦。

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2018-12-30 14:38

cold12345 发表于 2018-12-30 14:29
如果开启了实时取景，那就应该是，等于小光圈时牺牲了对焦精度来满足连拍速度。就是不知道关闭实时取景后是什么情况，期待有测试

测了，我正好拿着相机。关闭实时取景不影响，依然是缩光圈连拍。只对首次对焦有影响。
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2018-12-30 14:33

补图，F4.5实时取景光圈是这样的。
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制造商:Apple
型号:iPhone 7
光圈:f/1.8
曝光时间:1/4
ISO感光度:320
焦距:3.99mm

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windecay

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2018-12-30 14:32

D L AIII 发表于 2018-12-30 14:24
我没让你拍视频啊。你告诉我追焦是不是实时取景就行了呗。

追焦时是实时取景，索尼是固定住光圈参数对焦和拍摄，佳能是用最大光圈，拍摄时缩小，拍摄完张开继续对焦。上一张索尼F4.5时光圈照片。我正拿着相机给你试呢你就别信百度了，不同机型逻辑都不同。
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2018-12-30 14:31

cold12345 发表于 2018-12-30 14:27
如果都是F2.8，估计大家都在90%以上，因为大光圈有利于提高对焦精度，R本来就是用最大光圈对焦的，精度不变。Z小于F5.6光圈时会固定在F5.6对焦，所以F8时实际是用F5.6对焦。A73开启实时取景则用实际光圈对焦所以F8时就是用F8对焦。

不认同。
f8的光圈下，成像的锐利程度还是不能和单反的f2.8比，这就说明了追焦精度不行。

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cold12345

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2018-12-30 14:29

D+L+AIII 发表于 2018-12-30 14:22
索尼追焦是实时取景吗？

如果开启了实时取景，那就应该是，等于小光圈时牺牲了对焦精度来满足连拍速度。就是不知道关闭实时取景后是什么情况，期待有测试

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2018-12-30 14:28

玩追焦，无反和单反还不能比。

R＋70-200LII，f8

1DX＋328LII最大光圈

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2018-12-30 14:27

D+L+AIII 发表于 2018-12-30 14:21
微单在拍摄照片时也是全开光圈测光、对焦的。
如果都是f2.8，更可能的结果是：R，50%合焦，Z，30%合焦，A7III，0%合焦。

如果都是F2.8，估计大家都在90%以上，因为大光圈有利于提高对焦精度，R本来就是用最大光圈对焦的，精度不变。Z小于F5.6光圈时会固定在F5.6对焦，所以F8时实际是用F5.6对焦。A73开启实时取景则用实际光圈对焦所以F8时就是用F8对焦。

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2018-12-30 14:24

windecay 发表于 2018-12-30 14:22
我要怎么拍视频给你看？

我没让你拍视频啊。你告诉我追焦是不是实时取景就行了呗。

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windecay

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2018-12-30 14:22

D L AIII 发表于 2018-12-30 14:13
我怀疑你说的这种“索尼改动参数后光圈是会直接缩小的，能看见光圈叶片收缩，在屏幕上也能看见景深变大。”是在拍摄视频的时候。
我试了试...

我要怎么拍视频给你看？

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2018-12-30 14:22

windecay 发表于 2018-12-30 14:19
索尼想全开光圈对焦也是可以的，只需要关闭“实时取景模拟”，在一些环境下会很大的提高首次对焦的速度。
例：室内暗光，F11，实时取景“开”时首次对焦很慢，“关”时首次对焦直接对上，对上焦后光圈才收缩到指定大小（不拍摄缓慢收缩，按下拍摄直接收缩）。

索尼追焦是实时取景吗？

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2018-12-30 14:21

cold12345 发表于 2018-12-30 14:18
既然是事实，为什么要质疑呢？测评可以反映不同的应用场景，你质疑的目的是什么，难道是觉得不公平吗？如果都用最大光圈对焦，可能三台机器都在90%以上，能说明什么问题呢？我觉得这种测试很好，能让大家了解清楚更多信息。

微单在拍摄照片时也是全开光圈测光、对焦的。
如果都是f2.8，更可能的结果是：R，50%合焦，Z，30%合焦，A7III，0%合焦。

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