中国汽车工业就缺一个钱学森那样的人

主题：中国汽车工业就缺一个钱学森那样的人

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wqfcc

泡菜

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2019-04-07 07:56

我是121121 发表于 2019-04-05 20:05
你废什么话，那时候中国什么条件，能出来那就是顶天牛逼，今天中国经济什么状况，大学生普及率是多少，当初钱老能做出来，你今天这条件就应该全是世界...

说了半天还是在讲有无，现在的火箭发动机比起钱先生的年代已经进步很多了，然而依然落后于美俄很多，美帝当年登月的土星五号依然是神一般的存在。所以说，刘志军和中国高铁都非常神奇，把不可能的事情做到了极致。
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第 73 帖

whuaxing

资深泡菜

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2019-04-07 07:36

早让民营资本进入才是王道，其他都是扯淡。
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第 72 帖

君士坦丁

泡菜

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2019-04-07 00:00

讲这样的话，只能说明你既不了解钱学森做了什么，也不了解当代汽车工业。

这根本是风马牛不相及的事情。
红旗那种不惜成本造汽车的路子已经被证明了是不自量力的死胡同。

当代汽车工业的3个关键参数：
1，整车制造的成本控制
2，销量与稳定的可靠的质量，还有耐久性
3，持续的研发、持续的创新，以及研发创新周期与商业化整合的效率，连带的持续降本。

捷豹路虎与沃尔沃的被收购就是很典型的案例，所谓的技术机密、制造工艺，专利等等只是核心竞争力的一部分。他们的团队，能够持续研发、推陈出新，把更好的、符合自我血统的整车车型快速推向市场的那群人，才是这两个招牌没有烂掉的根本。
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第 71 帖

吾心无法

泡菜

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2019-04-06 23:29

有奇瑞
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第 70 帖

2153990

泡菜

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2019-04-06 23:28

radius 发表于 2019-04-06 01:22
中国的发动机做得还可以啊，比亚迪、长城、奇瑞、吉利都用自己造的发动机，没听说出什么大问题，当然8缸4.0的这样的发动机中国还做不出来，但这种...

其实按理说汽车厂一般不自己造发动机，发动机属于柴油机厂的范畴，汽车厂属于总装厂，比如康明斯的柴油机供给世界很多汽车厂，解放车也选装什么潍柴锡柴大柴，东风选装康明斯朝柴柳柴什么的，汽油机很多也只是打着各厂的LOGO，实际也是专门的发动机厂生产的，比如国内轿车发动机一般都是哈尔滨东安，沈阳航航天三菱，绵阳华晨产的，好像重庆力帆也造发动机，
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第 69 帖

2153990

泡菜

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2019-04-06 23:19

ppchris 发表于 2019-04-06 00:20
你相信没用，事实就是造不出来，基础工业不行所以才急着弯道超车，南钢当年费老劲搞出个九镍钢，国外立刻集体降价，立刻让南钢的产品变价高质不优，...

按照世贸规则这种情况有可能判定为倾销
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第 68 帖

东西南北溜溜

禁言中

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2019-04-06 21:00

ppchris 发表于 2019-04-06 09:49
补贴出产能过剩寅吃卯粮，现在不就陷入放水放多少怎么放放那里的n难局面了么。

京东方成功了。
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第 67 帖

佳能m2

泡菜

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2019-04-06 19:14

不止汽车工业，各行各业都缺钱学森那样的人，能够找出粮食亩产十万斤以上的理论依据，也是没有谁了。

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第 66 帖

bravergu5

泡菜

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2019-04-06 19:07

国企吃补贴躺着也能赚钱，没有动力的。只有逐步取消国企，搞自由竞争才能创新。

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第 65 帖

huace

陈年泡菜

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2019-04-06 18:55

幼稚的观点

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第 64 帖

huace

陈年泡菜

泡网分: 42.419

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2019-04-06 18:53

幼稚的观点

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windmind2006

资深泡菜

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2019-04-06 17:57

发动机的原理又不是秘密，工艺才是秘密。工艺就是知识产权，就是know how。
知道原理，基础工业工艺不行，积累太少，发动机仍然不行。发动机工况恶劣，又是重复工作的，对部件加工要求高，而且因为有大批量，成品率要求又高，这和火箭之类一次性产品不在一个象限里。
发动机能做好的，世界上掰着手指头就那么几个国家。火箭是因为有条约限制，还有地理、经济等限制，搞的不那么多。

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第 62 帖

windmind2006

资深泡菜

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2019-04-06 17:52

ameng2002 发表于 2019-4-6 17:19
你让钱学森去论证亩产十万斤，那也搞不出来。

至于说博士生，中国的博士生质量等于美国的博士生质量吗？中国是有很多优秀的博士人才，但是平均水平呢？

还真论证过。

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第 61 帖

zno

资深泡菜

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2019-04-06 17:27

我看缺刘志军

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第 60 帖

ameng2002

泡菜

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2019-04-06 17:19

你让钱学森去论证亩产十万斤，那也搞不出来。

至于说博士生，中国的博士生质量等于美国的博士生质量吗？中国是有很多优秀的博士人才，但是平均水平呢？

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第 59 帖

MarchSpring

泡菜

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2019-04-06 17:07

确实不应该，稍有些成绩马上当领导了。

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GTS

老坛泡菜

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2019-04-06 17:06

filters 发表于 2019-4-6 16:59
核心技术别人是不会给的

那两家本身自己不造发动机，就是内燃机技术专业咨询公司，靠给别人提建议过活。。要是咨询公司什么都不说那混什么？

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第 57 帖

filters

陈年泡菜

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2019-04-06 16:59

GTS 发表于 2019-4-6 16:49
火车用的内燃机一直都是自己造的，功率油耗等性能也不是很差。差距是大修里程。当初我在一个造柴油机的工厂，除了极少数外购件，我记得主要有涡轮增压器(天津的)，曲轴锻造毛坯(四川资阳)等，其他全部都在一个车间里完成的，很多外国同行来参观都十分惊奇。后来改革开放，记得发了一台发动机到奥地利AVL还是英国里卡多，寻求改进方案，后来结论回来是没什么可改进的。搞得我们非常失望。本来还以为好不容易凑出来经费，以这两家几十年见多识广的经验，能给我们多少一点点石成金的诀窍呢。

核心技术别人是不会给的

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第 56 帖

GTS

老坛泡菜

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主题: 134

帖子: 7439

2019-04-06 16:49

radius 发表于 2019-4-6 01:22
中国的发动机做得还可以啊，比亚迪、长城、奇瑞、吉利都用自己造的发动机，没听说出什么大问题，当然8缸4.0的这样的发动机中国还做不出来，但这种发动机销量太小，也没必要做。

火车用的内燃机一直都是自己造的，功率油耗等性能也不是很差。差距是大修里程。当初我在一个造柴油机的工厂，除了极少数外购件，我记得主要有涡轮增压器(天津的)，曲轴锻造毛坯(四川资阳)等，其他全部都在一个车间里完成的，很多外国同行来参观都十分惊奇。后来改革开放，记得发了一台发动机到奥地利AVL还是英国里卡多，寻求改进方案，后来结论回来是没什么可改进的。搞得我们非常失望。本来还以为好不容易凑出来经费，以这两家几十年见多识广的经验，能给我们多少一点点石成金的诀窍呢。 本帖最后由 GTS 于 2019-4-6 16:54 编辑

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第 55 帖

a85

泡菜

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2019-04-06 10:46

发动机、芯片。
这两样东西隔三差五就会出现在痛心疾首、振臂高呼的帖子里。

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ppchris

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2019-04-06 10:06

filters 发表于 2019-04-06 09:48
说得比较深刻。

观念和体制，都是一个国家的软实力。

传统的价值观念（官本位）、普世的拜金主义（近二三十年中国大陆或许是世界上...

地产我们不谈，单单说说互联网，互联网的成功是那几个大佬成功么？其实是中国人口红利的成功，其余技术层面的，几乎为0，这种成功让那些大佬变成心灵鸡汤的传销专家，天天到处画大饼，搞得社会更浮躁，向钱看向厚赚。
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第 52 帖

ppchris

禁言中

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帖子: 14381

2019-04-06 09:58

filters 发表于 2019-04-06 09:48
说得比较深刻。

观念和体制，都是一个国家的软实力。

传统的价值观念（官本位）、普世的拜金主义（近二三十年中国大陆或许是世界上...

这个问题就不深入讨论了，现在全靠数字决定一切，能搞得好就见鬼了，真是数字时代。说个好玩的，企业每年报节能减排，都必须满足一个预期增量，前面三年还可以，后面能做的都做了，根本达不到预期值，不就开始玩作假了么。
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tzhouxp

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2019-04-06 09:56

与其说中国缺少搞汽车和发动机的人。不如说中国更缺能正确评价汽车和发动机的消费者。

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第 50 帖

ppchris

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2019-04-06 09:49

东西南北溜溜发表于 2019-04-06 09:43
降价根本都不是问题，还是产品本身的问题，全世界都玩不过我们的补贴政策。

补贴出产能过剩寅吃卯粮，现在不就陷入放水放多少怎么放放那里的n难局面了么。
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第 49 帖

filters

陈年泡菜

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帖子: 19323

2019-04-06 09:48

ppchris 发表于 2019-4-6 09:16
只是举个例子，告诉你一个借口，事实就是相比其他行业，搞火箭的收入已经很高了，国内擅长的是靠着人多累积应用经验进行改善，而不是善于研发凭空制造，这是最本质的差距，所以么，搞搞就是产能过剩而不是高附加利润，依旧以人口红利解决经济发展问题。

说得比较深刻。

观念和体制，都是一个国家的软实力。

传统的价值观念（官本位）、普世的拜金主义（近二三十年中国大陆或许是世界上最拜金的地区之一）、传统沿革下来的体制，在很大程度上都成为了制约中国原始创新的桎梏。特别是房地产的畸形、所谓互联网英雄的成功（并没有太多的原始创新），整个社会都变得异常浮躁。

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第 48 帖

东西南北溜溜

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帖子: 4040

2019-04-06 09:43

ppchris 发表于 2019-04-06 00:20
你相信没用，事实就是造不出来，基础工业不行所以才急着弯道超车，南钢当年费老劲搞出个九镍钢，国外立刻集体降价，立刻让南钢的产品变价高质不优，...

降价根本都不是问题，还是产品本身的问题，全世界都玩不过我们的补贴政策。
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第 47 帖

ppchris

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帖子: 14381

2019-04-06 09:41

狂欢888 发表于 2019-04-06 09:35
倒和负债没啥关系“长子”一汽国家投入也不小主要是高铁的“非大众性” 不透明大家没法比六七十年代伏特加说自己是好车中国人...

还是垄断搞出的不透明，不过区别是铁总独此一家，投入多少产出多少负债多少，大家不关心，因为没有竞争对手去揭开，汽车就不同了，国企民企不少，你吃多了不拉，就要搞搞你。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-04-06 09:42:30

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第 46 帖

狂欢888

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帖子: 438

2019-04-06 09:35

ppchris 发表于 2019-04-06 09:17
铁总是垄断，可以负债n万y，汽车不行了，公司不少竞争激烈，很难养傻儿子。

倒和负债没啥关系

“长子”一汽国家投入也不小

主要是高铁的“非大众性” 不透明大家没法比

六七十年代伏特加说自己是好车中国人也只有同意
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第 45 帖

ppchris

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2019-04-06 09:17

狂欢888 发表于 2019-04-06 08:54
让刘志军搞汽车一样抓瞎

高铁机头好不好国产零件多少大家不知道

汽车发动机大家可是天天见的

铁总是垄断，可以负债n万y，汽车不行了，公司不少竞争激烈，很难养傻儿子。
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