都是老朋友，客套显得有点虚了。我想到哪里说到哪里吧

Ai创作的作品记得带上Prompt，胶片数码的作品没有这个要求，比如：

这个胶片拍摄的照片，也没有exif信息。我们都是从胶片过来的，老本行还是不能忘记。

这个是数码相机拍摄的照片，附带exif信息了，相信大家手上有很多。

这个是Midjourney生成的影像，要求把prompt附带上来：a photo printed directly onto an old etching printed on cotton, in the style of sally mann, dreamy pointillism, dark reflections, captivating gaze, keith carter, glistening, diana f+ , photorealistic, intricate details, hdr, heaven lighting, 8k --ar 16:9 --q 2 --v 5.1 --style raw

用人工智能创作的影像，不局限在照片样式，这是摄影"嵌入痕迹“的古老的摄影手法，本坛欢迎尝试：a blindfolded woman's head is seen through a dirty textured background, in the style of poster art, slumped/draped, firecore, wrapped, precisionist art, orthochromatic film, twisted , photorealistic, intricate details, hdr, heaven lighting, 8k --ar 16:9 --q 2 --v 5.1 --style raw

类似以影像为骨干的架上视觉艺术，也是非常受欢迎的：the painting of a person on the top of a tree, in the style of intense chiaroscuro portraits, dark teal and bronze, gritty textures, intricate body-painting, large-scale portraits, enigmatic portraits, distressed materials , photorealistic, intricate details, hdr, heaven lighting, 8k --ar 16:9 --q 2 --v 5.1 --style raw

他山之石，可以攻玉。很多架上艺术借用摄影，而摄影似乎很腼腆地排斥其他艺术的风格，我们一起改变这个保守的习惯吧：A captivating and emotional artwork that utilizes visual elements to evoke feelings of fear, anxiety, and isolation in the viewer. The composition is dominated by dark, moody colors like black, gray, and deep blues, setting a somber atmosphere. Abstract representations, such as distorted or fragmented images, enhance the sense of unease and tension. In the scene, children are depicted with elongated, exaggerated features, their expressions conveying a sense of vulnerability and apprehension. Menacing shadows loom around them, amplifying their feelings of anxiety and insecurity. The stark contrast between the children and their surroundings highlights the emotional turmoil they experience in a world that demands conformity and suppresses individuality. --ar 16:9 --v 5 --s 750 --q 2 --c 3

我个人对摄影的一点粗浅的感受，可能比较狭隘，也可能比较另类，大家批评吧。

摄影不是瞬间艺术：因为指头按下机械快门之前，已经尝遍纠结的折磨；
摄影不是机械复制：因为照片出现之前，在您心里已经有了轮廓，只是模糊的轮廓而已；
摄影不必要物理存在：因为一张相纸是有寿命的，而一段记忆将贯穿一生，不能说记忆不存在；
摄影不必受制于工具：因为镜头不如眼睛，储存卡不如大脑，新的工具或许能带着我们看见自己的灵魂，而机械工具不能；

摄影是名词，不是动词。更不被捆绑在第一次工业革命后产生的工具上。摄影是表达方式，与舞蹈、音乐、绘画、雕塑......一样，避开了语言的屏障，拨动了人类共情的心弦。

我们开始吧。
背心 编辑于 2023-05-05 12:03

D DAY，诺曼底。
描述词：Capture a dramatic image of WWII soldiers charging towards their enemies. The soldiers, their faces etched with determination and fear, are running across a war-torn battlefield, their weapons raised. The medium should be hyper-realistic photography, with a style that evokes the raw intensity and chaos of battle. The lighting should be the harsh, stark light of a cloudy day, casting dramatic shadows and highlights on the soldiers and the battlefield. The colors should be muted and desaturated, reflecting the overcast sky and the grim reality of war. The composition should be shot with a wide-angle lens, capturing the charging soldiers in the foreground with the chaotic battlefield and the enemy lines in the distance, with a high-resolution 16k output for maximum detail. --ar 16:9 --v 5.1 --style raw --q 2 --s 750

画家如何看待AI图片？ 我觉得AI图片和画家的距离比摄影师更近。
但我觉得对画家不是挑战，画家虽然在绘画技法上设立了一个比较高的门槛，AI似乎打碎了这个门槛。但画家的创意构思仍然是独特的，AI也可以有构思，但这个是平行的，也是竞争的，画家必须胜出才能成功，AI也是。

摄影师呢，多数摄影师做的是copy工作，和AI创意不像相关。有些摄影师是要做创意的，他们省了雇佣模特，布景布光，租用场地的成本。好事。

没什么好说的，骂人的。
描述词：photo of a pig in black tie, gives a lecture to human beings , photorealistic, cinematic lighting, hdr, hyper details --ar 16:9 --v 5.1 --q 2 --style raw

作为装饰画使用的照片，就是拿来给人看的。难道不能卖钱吗？

理论上是可以的，而且这类照片的取材极其宽泛，但是您需要与众不同，囊括某个领域：比如海洋生物类、昆虫类、花卉类等，忌讳东一榔头西一棒子。同时创作的影像需要符合大众的狭义审美情趣。

在这个思路上，给摄影师的挑战将是噩梦级别的，绝大多数人在意识到工作量的巨大后，退了。

下面是个例子，咱们继续上光化学成像(Chemigram)，因为从1725年出现的这种成像方式，300年来建立了坚定的大众审美习惯：

描述词：a chemigram image of a fish , intricate details, wet plate, rim lighting, 8k --ar 16:9 --v 5.1 --style raw --q 2

妈妈说：你看这些摄影师真聪明，他们知道还有铂钯、湿版、蓝晒、铁盐、蜡染、手刷，不要满世界抓鱼去了。

Ai成像与摄影成像不是对立的，而是一家人。

下面的影像是宝丽来(polariod）一次成像的摄影语言。很可惜的是：这种具备梦幻的不可捉摸的形式美感，离我们远去了。用Ai重现是对摄影史上的光辉时刻表达敬意：


描述词：polaroid print of man wearing hat, in the style of serene pastoral scenes, dark gold and cyan, flickr, midwest gothic, minimalist landscapes , photorealistic, intricate details, dim lighting, 8k --ar 16:9 --style raw --q 2 --v 5.1

不是用remix修改的

高老师好，这是去掉那两个描述词后的效果，这样对吗

登录后可直接显示原图

Created a black and white portrait of an old Chinese woman with a cross in a wall painting-like graffiti style, with prominent textures and forms, fragmented images, photorealistic, intricate details, hdr, heaven lighting, 8k --ar 16:9

我发现了一个问题，可能是症结所在：

在您的描述词中看到了： unreal engine, octane render的词语。我在编写描述词的时候没有用。 Unreal Engine是基于3D模型的图像结构，octane render是渲染3D模型的引擎，这两者的特点是强调影像极其丰富的细节，在表现上有抹平剧烈反差的作用，通常被称为“电脑绘图”效果，也被称为“塑料感”。去除这两个描述词试试？

我再次强调：我尊重个人的观点，仅在方※※层面进行讨论。同时，讨论一个问题是需要避免几种逻辑错误，否则讨论将是无意义的：

#避免用个人经验或者单独事例来取代逻辑论述或者有力的证据（艺术理论论文，获得定论的※※事件等），否则会产生“轶事证据”的逻辑错误；
#避免将一个总体的某些局部具有的特性对于这个总体的各个部分通通适用作为前置条件，否则会产生“合成谬误“的逻辑错误；

在避免上述两条逻辑错误的前提下，我的看法是：

（1）“您说的平面维度和纵向维度的看法，应该是鉴赏评论家主流的观点“是不成立的假设，不能作为推导后续观点充要条件；严肃的评论家更多以价值取向作为衡量艺术的标准，而维度说是为了回答您“视觉秩序“的话题进行分层说明的表达，本身不是观点而是为了厘清对“视觉秩序”的理解，这与艺术鉴赏评论无关，语境的边界的扩张会让讨论漫无边际；
（2）您个人对艺术的理解与感悟，我表示尊重，但我不会也不能对此发表针对性的评论；如果从艺术史观角度并在美学层面来进行逻辑论证的话，话题可以得到延续；
（3）PS不是Ai, 它建立在十多个数学模型上，以函数方式隐藏在菜单内，是求出唯一解的计算方式，只有在版本升级的时候，才会在局部进步；而Ai是扩散模型，不囿于唯一解。Ai的学习方式既不是撒网式也不是牛角尖式，它不具备禅修并顿悟的属性，它是禅本身，并每时每刻自我成长（我认为这才是人类学习的方法）。

这个讨论如果暂缓一下，有利于信息对称，促进真正激发新的灵感。

共勉。

广角镜头下处理2点透视，雾气产生空气透视。Midjourney在空间处理上的能力无容置疑。
描述词：a manhattan bridge in a foggy mist, in the style of zeiss batis 18mm f/2.8, caras ionut, subtle tonal values, contrasting values, high dynamic range , photorealistic, intricate details, hdr, cinematic lighting, 8k --ar 16:9 --style raw --q 2 --v 5.1

复杂的多点透视与平面重量间的平衡关系、正确的反射与折射表现、以及由此产生的光影路径，对于Ai而言，是简单的几何运算，没有压力。如果说有压力的话，是创作者要求Ai创造符合几何逻辑的复杂空间的提问。

真正复杂的空间表现可以采用埃舍尔的风格，对于Ai而言也是瞬间完成的。而对于创作者来说，需要知道谁是埃舍尔？他做了什么？为什么拿他说事？

Ai智能摄影不是肌肉骨骼与机械间的互动，而是意识与思维的体操。前者说的表达是“打哪指哪”， 后者说的表达是“指哪打哪”。很像，但绝对不同。李逵与李鬼也很像，但绝对不同。

描述词：an abandoned and destroyed room with a triangle window in the middle, in the style of precisionist art, ilford delta, new american documentary photography, sculptural alchemy, mirror, chiaroscuro portraitures, plaster , photorealistic, intricate details, hdr, cinematic lighting, 8k --ar 16:9 --style raw --q 2 --v 5.1

您提出了非常有趣的问题，我有一点粗浅的体会，分层来说吧：

（1）Ai生成的影像称谓定义

目前没有明确的定义，使用最广泛的中性表述是" Images generated by artificial intelligence "，直译为：“人工智能生成的影像”，作为定义而言，这个直译表述显得冗长并有模糊性。这里的影像包含了：模型、自然模型、静态输出、动态输出等，到今天为止，这个定义包含的内容有607个类别。这是无法简洁定义的原因。

为什么在这里称之为“人工智能摄影”呢？首先，在没有学术定义出现之前有个空窗期，一般的做法会按行业或使用方向来描述。我们在这里目前涉及到的范畴主要是在摄影领域，因此用“人工智能摄影”来指代；当然，动画、绘本、软装等不同行业会用不同的描述来指代。幸运的是，不同的指代“暂用名”没有引起语境异化，由工具确定而不是由用途确定，保护了语境的稳定性。工具平行类比为Midjourney, Stable Diffuison, Dall-E, LeonardAi等等。

（2）“视觉秩序”的厘清

我现在理解了“视觉秩序”的意思。

您所要表达的是图像构成的两个维度：

#平面纬度：这是中国人与生俱来的优势，象形文字在平面结构上的变化控制，在我们的书法表现上已经登峰造极了。对西方人来说，平面构图是需要后天训练的，九宫格、黄金分割、形状、几何关系等这是西方人学习平面构图的方※※；对于中国人并不需要，看看书法的视觉控制，就明白了。

#纵向维度：这是西方人与生俱来的优势，从短缩法到建立在几何学规律基础上的透视控制，贯穿了西方绘画史。中国人对产生立体感的透视并不追求，而使以另外的方式诠释，如《清明上河图》、《八十七神仙卷》、《朝元仙杖图》、《女史箴图》等，中国画呈现出平面排列模式的手卷形式。摄影的出现，迫使中国人重视透视的存在，这是由镜头成像带来的光学透视属性决定的。透视在构图中的应用，才是中国人需要研究与学习的重点。

（3）对”秩序美“的不同看法

这个话题应该放在审美美学的语境中加以讨论。不能以个人好恶而论，当然每个人的审美情趣都应该获得尊重，但不能作为学术讨论的观点前置。如果能同意的话，下面是我对“秩序美”的不同看法：

A.秩序美是审美的一个要素，它体现了作品的结构和组织，表现出作品的有序、和谐、稳定的美感，能够引导观众的视线，营造出良好的视觉体验。但并非所有的平面艺术作品都需要强调秩序美，也有些作品可能更加强调自由、无序的美感

B.从您帖中的描述来看，毕加索的立体主义风格是具备了让眼球停不下来的期许，但却与现代主义时期杉本博司的《海》出现了审美标准的直接冲突，同时也与对古斯基《莱茵河7号》的美学评判产生对撞；

C. 过分强调“秩序美”是在狭义审美层面上的纠缠，打个不恰当的比方：小学生用加减乘除在争论扩散模型公式的合理性。

D. 如果一定要在狭义审美的层面来进行讨论的话，那么以下的领域不能被忽视，并且也不能被割裂而单独地拿出来作为标准：

#线条和形状的美感：线条的流畅、曲直的协调与形状的和谐、对称或不规则的美感等都是审美判断的重要方面。
#色彩的美感：色彩的搭配、明度、饱和度、对比度、温度、色彩的明暗变化等都是审美判断的重要方面。
#空间的美感：空间的透视、深度、层次、空间感的强弱、平面感和立体感的协调等都是审美判断的重要方面。
#意象的美感：作品所表达的意象是否具有深刻的内涵、丰富的象征意义等都是审美判断的重要方面。

（4）AI的出现对职业艺术家的影响

优秀的艺术家比常人更快的过渡到Ai时代，或者正在过渡到Ai时代。艺术家们永远追赶工业革命的步伐，甚至会超前。这些艺术家们预感到的危机用一句话反映：“我不想沦为时代的贱民”。当然，这一切并没有发生在中国。

我相信：在驾驶电动汽车在高速上旅行的时候，一定会有盛装的骑手骑着纯种※※※马受到世人的尊重。但有一个现象绝对不会发生：电动汽车拖着骏马的缰绳在高速公路上飞奔。

Ai是自动化流水线的模式化简单劳动吗？这个问题，我建议您下场试试，咱们再议行吗？

我不能很清楚地理解您的观点，这可能造成歧义，比如：

#表达了不需要捍卫传统摄影，但随后却提到AI画面中仍存在某些方面的不足，并举例说明人的创作具有优势。这些观点之间似乎存在矛盾

#提到AI画面对个人的创作具有启发，但随后又表达了对于人工智能的创作和创造问题感到模糊，这些观点之间似乎也存在矛盾

#没有明确回答算法搞出来的画面是模仿还是创作、人工智能是否具有自由发挥、人工智能是否是作品创作的主体等问题，而是表达了自己的感觉。这样的观点缺乏逻辑严谨性，容易产生混淆和歧义

因此，我无法就您的表述提出提出自己的看法，仅能明确表达一下我个人的观点：

#传统摄影与人工智能摄影并不是绝对的对立关系，两者可以相互补充和融合。传统摄影技术和手法在经过长时间的演化和发展后，已经形成了独特的风格和审美，同时也为人工智能摄影提供了更丰富的数据和素材。

#人工智能摄影的确在某些方面还存在不足，比如视觉秩序规划等问题，但随着技术的进步和算法的不断优化，这些问题也将逐渐得到解决，并且很快。并且，人工智能摄影作为一种新兴的创作方式，也有其独特的魅力和价值。

#对于人工智能摄影是否算是创作、是否具有自由发挥等问题，我们可以从不同的角度进行思考和讨论。从技术层面来看，人工智能摄影是通过预先设定的算法和数据进行图像的生成，因此可能更多地被视为一种模仿，大脑也是用获得知识的方式预设方※※进而产生观点与结论的，是否也可以被认为是一种模仿？还是用更容易被接受的传承来表述？但从创作的目的和意图来看，人工智能摄影同样也能够表达作者的思想和情感，因此也可以被视为一种创作。至于是否具有自由发挥，取决于算法和数据的设定以及人的干预程度等因素。

我认为应该积极拥抱人工智能摄影的发展和创新，并探索如何将其应用于实际的艺术和商业领域中。同时，也应该保护和传承好传统摄影的技术和精神，让两者相互融合和共生。

最后，我不能确定您提到的“视觉秩序”是不是指“对图像中各元素关系的规划与逻辑的控制”，是否应该是在美学学科语境中来讨论这个问题？假设是，我的回答是这样的：

#Ai智能摄影可以实现任何美学意义上的构图形式，并且：

#会随机，无限地提出相关、类似的符号关联方式与逻辑，通过您的指令，这种随机与无限的“建议”可以在“不得改变”至“放飞自我”的尺度上任意调整。

无忌论坛高手如云，深藏不露。

我等待捍卫传统摄影的高手对AI的嘲讽，或者等待他们因感受到危机来临而改变。

学习！努力学习！