主题：从车载冰箱看新势力“产品思维”和传统车企“工程师思维”
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最近有个论调，说国产新势力的路走偏了。不研究发动机、变速箱、底盘，反而去搞那些花里胡哨的彩电冰箱大沙发之类的东西。我觉得真不要小看这三样，这些也是核心竞争力，能带动产业链的发展，技术也绝非如爽文所言不高。这些本来是豪车配置，在国产新势力的进击下都走入寻常人家，甚至成了标配，这都是核心竞争力，挤掉了不少外资品牌市场份额。
看看评论就知道这条路走对了。这说明新势力对于用户需求是响应非常迅捷，直击痛点，尤其擅长门槛降维，把豪车体验带入日常人家。从这个角度也可以看出新势力擅长的“产品思维”和传统车企的“工程师思维”的差异。其实传统车企也并非不重视用户需求，就拿“外放电力”这个来说吧，传统车企三菱欧蓝德PHEV和比亚迪唐早在2015年就提供这个功能了。而新势力要到2021年理想One2021版本以后才大量推广。那么同样是用户痛点，为何新势力需要延后6年？
这是因为新势力的产品思维，强调快速迭代和外包集成；而传统车企的工程师思维，立足自研和垂直整合。新势力表面是“产品思维”实际是用户思维，由用户需求驱动。而传统车企的“工程师思维”恰恰一定程度上倒是真正的产品思维，需要协调考虑产品本身所需要资源的高效利用。这里用车载冰箱来看传统豪华车企、新势力车企和国内传统车企的区别。
如果网友家里搞过装修就知道，厨房可要比影音室难弄多了。因为厨房需要涉及上水、下水、天然气和电力，而书房和影音室只需要拉电线。汽车上的沙发、彩电和冰箱的新三电，最难弄的就是冰箱了。因为在车辆有限的空间内，不仅是所需要电力，而且还需要冰箱的散热。这非常考验设计者的功力。
传统燃油车辆一般不标配车载冰箱，一般只在豪车上使用。参考迈巴赫车载冰箱：(迈巴赫视频链接:)。这是一个可拆卸的冰箱组件，冰箱的打开口位于后排后扶手，整体位置位于后背箱，散热也是从后背箱散热。迈巴赫的后备箱预留了电气接口和位置卡口，只要去掉后扶手的面板就可以接线安装。缺点：前排座位够不到冰箱，且占用后背箱空间。
新势力的产品经理自然产品经理觉得这很不合理，于是有了L7版本。预埋位置在前排扶手下，这样前后都够得到，电力预留接口，开口向后，排风用原车内空调通风。参考视频：L7车载冰箱视频链接
但产品经历觉得还不够好。因为占用后排空调排风口（参考上面L7视频的冰箱排风管），这使得冰箱安装后影响后排空调制冷效果。于是有了L8版本参考视频：L8车载冰箱视频链接
L8这个版本预留了排风位置，不影响后排空调通风。但这终究比不过原厂自带，于是有了前面开头L9视频。新势力要求供应商『规划之初就已经确定了锁车后持续工作功能，并能够实现 OTA 升级』。这已经是对供应商非常高的要求了，至此已经远超迈巴赫了。注意：冰箱的压缩机是冰箱组件自带的。
那么传统车企的工程师思维怎么操作呢？传统车企本来就有外放220v功能，就是车内存放家用小冰柜也可以。但工程师的思维并没有如此考虑。像豹5和仰望U8的标配车载冰箱，是利用汽车空调压缩机和整车的冷媒和热管理热交换系统。换言之是整车考虑的一个部分，并不是由外购供应商提供。像豹5是越野车型，其本身的空调制冷能力就使用工作温度范围更大的A410冷媒，所以工作压力更大。各类管路、蒸发膨胀阀和4通阀门、压缩机、热交换器的材质工艺成本会要求更高一些，以适应长时间的沙漠炎热的极端工况场景。这种压缩机，提供一路车载冰箱制冷是绰绰有余的。
由于是主机厂自己垂直自研，所以安装位置和管路以驾驶员为核心。位置处于前排扶手箱，且开口和扶手箱一致，方便驾驶员使用。电路和热管理，接入新能源整车的热管理系统。所以，如果购买豹5，且对车载冰箱有需求的，还是建议上有冰箱的配置版本。因为传统车企的工程师，在热管理冷媒和水循环专门提供了一路有关车载冰箱中枢阀控大总成，内部集成有4通阀门、相关的循环通路和蒸发膨胀阀。等于是在装修时候，预先埋设的单独一路车载冰箱水电管路。所以，有如下的效果，冰箱大小不能和前面的相比，但是利用了车载管理。
如果要熄火后仍具备制冷，或者以后的OTA升级这都能整合，因为是主机厂垂直整合自研开发的。如果空间满足不了需求，还有车内22V长期供电。
所以，这就是“产品思维”和“工程师思维”的区别。所以，同样是针对发动机直驱，如果不是因为其他的考虑（比如e4易四方，或者轻卡负重安全需要后驱）否则是在工程师思维下，是不会放弃发动机高速直驱前驱的。因为很简单，部件都集成在发动机前舱，只需要一个离合器，其次传统车企都可以可以做到NVH优化和发动机介入的优化。要不做发动机直驱，像老王这种“工程思维”，不做就过不了“工程师思维”的这道坎。或许这就是工程师思维的执拗吧。
stevenkoh 编辑于 2023-12-12 22:49
看看评论就知道这条路走对了。这说明新势力对于用户需求是响应非常迅捷，直击痛点，尤其擅长门槛降维，把豪车体验带入日常人家。从这个角度也可以看出新势力擅长的“产品思维”和传统车企的“工程师思维”的差异。其实传统车企也并非不重视用户需求，就拿“外放电力”这个来说吧，传统车企三菱欧蓝德PHEV和比亚迪唐早在2015年就提供这个功能了。而新势力要到2021年理想One2021版本以后才大量推广。那么同样是用户痛点，为何新势力需要延后6年？
这是因为新势力的产品思维，强调快速迭代和外包集成；而传统车企的工程师思维，立足自研和垂直整合。新势力表面是“产品思维”实际是用户思维，由用户需求驱动。而传统车企的“工程师思维”恰恰一定程度上倒是真正的产品思维，需要协调考虑产品本身所需要资源的高效利用。这里用车载冰箱来看传统豪华车企、新势力车企和国内传统车企的区别。
如果网友家里搞过装修就知道，厨房可要比影音室难弄多了。因为厨房需要涉及上水、下水、天然气和电力，而书房和影音室只需要拉电线。汽车上的沙发、彩电和冰箱的新三电，最难弄的就是冰箱了。因为在车辆有限的空间内，不仅是所需要电力，而且还需要冰箱的散热。这非常考验设计者的功力。
传统燃油车辆一般不标配车载冰箱，一般只在豪车上使用。参考迈巴赫车载冰箱：(迈巴赫视频链接:)。这是一个可拆卸的冰箱组件，冰箱的打开口位于后排后扶手，整体位置位于后背箱，散热也是从后背箱散热。迈巴赫的后备箱预留了电气接口和位置卡口，只要去掉后扶手的面板就可以接线安装。缺点：前排座位够不到冰箱，且占用后背箱空间。
新势力的产品经理自然产品经理觉得这很不合理，于是有了L7版本。预埋位置在前排扶手下，这样前后都够得到，电力预留接口，开口向后，排风用原车内空调通风。参考视频：L7车载冰箱视频链接
但产品经历觉得还不够好。因为占用后排空调排风口（参考上面L7视频的冰箱排风管），这使得冰箱安装后影响后排空调制冷效果。于是有了L8版本参考视频：L8车载冰箱视频链接
L8这个版本预留了排风位置，不影响后排空调通风。但这终究比不过原厂自带，于是有了前面开头L9视频。新势力要求供应商『规划之初就已经确定了锁车后持续工作功能，并能够实现 OTA 升级』。这已经是对供应商非常高的要求了，至此已经远超迈巴赫了。注意：冰箱的压缩机是冰箱组件自带的。
那么传统车企的工程师思维怎么操作呢？传统车企本来就有外放220v功能，就是车内存放家用小冰柜也可以。但工程师的思维并没有如此考虑。像豹5和仰望U8的标配车载冰箱，是利用汽车空调压缩机和整车的冷媒和热管理热交换系统。换言之是整车考虑的一个部分，并不是由外购供应商提供。像豹5是越野车型，其本身的空调制冷能力就使用工作温度范围更大的A410冷媒，所以工作压力更大。各类管路、蒸发膨胀阀和4通阀门、压缩机、热交换器的材质工艺成本会要求更高一些，以适应长时间的沙漠炎热的极端工况场景。这种压缩机，提供一路车载冰箱制冷是绰绰有余的。
由于是主机厂自己垂直自研，所以安装位置和管路以驾驶员为核心。位置处于前排扶手箱，且开口和扶手箱一致，方便驾驶员使用。电路和热管理，接入新能源整车的热管理系统。所以，如果购买豹5，且对车载冰箱有需求的，还是建议上有冰箱的配置版本。因为传统车企的工程师，在热管理冷媒和水循环专门提供了一路有关车载冰箱中枢阀控大总成，内部集成有4通阀门、相关的循环通路和蒸发膨胀阀。等于是在装修时候，预先埋设的单独一路车载冰箱水电管路。所以，有如下的效果，冰箱大小不能和前面的相比，但是利用了车载管理。
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如果要熄火后仍具备制冷，或者以后的OTA升级这都能整合，因为是主机厂垂直整合自研开发的。如果空间满足不了需求，还有车内22V长期供电。
所以，这就是“产品思维”和“工程师思维”的区别。所以，同样是针对发动机直驱，如果不是因为其他的考虑（比如e4易四方，或者轻卡负重安全需要后驱）否则是在工程师思维下，是不会放弃发动机高速直驱前驱的。因为很简单，部件都集成在发动机前舱，只需要一个离合器，其次传统车企都可以可以做到NVH优化和发动机介入的优化。要不做发动机直驱，像老王这种“工程思维”，不做就过不了“工程师思维”的这道坎。或许这就是工程师思维的执拗吧。
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没有石头的河 发表于 2023-12-14 09:23你是不是想重新定义"白送"?
如果减配不减钱呢？
如果跟之前同样的价格但增配呢？
你怎么定义？
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莫为 发表于 2023-12-13 21:53以前只有高档车有冰箱不是事实吗？
在新势力里面，理想就是卖的最好呀！你需要不需要不重要呀，他就卖给那些希望花30多万就能享受彩电冰箱的用户，把自己当上帝那不是多情吗。...
漂亮！！！
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meditate 发表于 2023-12-13 10:42你们上，我不需要，白送我都嫌占空间占重量累赘。
嘻嘻，如果标配的话的确是白送的呀，上面这是理想L9的。没占什么地方，开头向后。冰箱也就是个压缩机有点重量累赘。
比亚迪仰望U8和方程豹5连压缩机都省略了，用了原厂的热管理，压缩机是全车空调压缩机，带了一套车载冰箱热管理管路。位置和原来扶手箱一样，不用冰箱的话就当作扶手箱。完全不占地方和重量累赘。下图是方程豹5的，
页面存在多个视频，点击载入……
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我可没操心，我只是说了个“丰俭由人”的事实，
既然不是那个需求的消费者，就真不需要多操那个闲心。
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现在没有不带车载冰箱或“大彩电”或“大沙发”的新能源汽车或油车吗？
如果你只出低价，我估计想要也没有。
湖北黄冈老陈 编辑于 2023-12-13 14:51
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静静的马夹 发表于 2023-12-13 13:02说得非常对，电车的问题是：换代快，二手不值钱，里程焦虑，手上油车能满足需求，换车要花钱。
电车换代快，二手不值钱了。
油车换代慢，二手也难值钱了。
手上有油车，可以换电车或者不换。
如果没有电车，那就不存在换的可能性。
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莫为 发表于 2023-12-13 12:39人的思维很有意思，在油车时代，百公里加速提升1秒，要加很多钱，也赞赏不已。油耗差别不到1升，也斤斤计较，宁愿舍弃品质（品质看不见），也买低油耗。内饰也是一大关注点。配置，那更是用钱来说话，不光是钱，高配置对应了更高的溢价。你看看某些车，连收音机和CD...
漂亮！！！
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david533 发表于 2023-12-13 09:37是的，传统豪车的彩电沙发冰箱也没见人诟病嘛，到了国产车上怎么就成了槽点了
一些并不复杂的配置，到了合资或进口品牌车上都成了选配，加一点配置另起个名儿，价格涨一涨，抠抠搜搜的，有奔驰E连个防炫目后视镜都舍不得给
因为有些人没优越感了。
Sweetapple 编辑于 2023-12-13 12:32
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以前是车企调教用户，现在用户教车企做人。
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meditate 发表于 2023-12-13 10:42你们上，我不需要，白送我都嫌占空间占重量累赘。
对啊，消费者的需求是有多元化的，
企业不能只看自己有什么想什么，要看消费者需求什么。
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你们上，我不需要，白送我都嫌占空间占重量累赘。
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没有石头的河 发表于 2023-12-13 08:47啥文具多来着?
算算人在和不在车内的时间比例, 这些文具的目的难道是要把人赶到车里住着? 可是无论文具再多也没有家里住着舒服呀. 有家不回那是有BING.
差生文具多，普通消费者需求多。
曲高和寡，小众群体就是那样形成的。
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taylor1984 发表于 2023-12-13 08:38其实都忽略了一点
彩电冰箱沙发并非不是卖点，而一直是卖点
且是动辄几百万豪车的卖点
只是国产车把这玩意儿直接拉到2、30万的车上
的确如此，BBA现在的降幅还是很大的，谁都无法否认。
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