主题：PS增程车的尴尬
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一肩明月 发表于 2024-05-05 13:57绕过了精密加工技术，还美其名曰弯道超车，没见过这么不要脸的，我就开油车，看那帮大佬胡吹。
插混的Add-on P2插混（所谓“并联插混”）和增程不同，拥有完整的燃油系统，也是很精密的机械美。城市短途可以全程纯电EV里程覆盖，如果用发动机油耗相较传统油车更低，原理参考《混动省油原理解析#942》。两相叠加，日常行驶相较燃油车能大幅降低油耗。
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莫为 发表于 2024-05-04 18:43明白了技术方案后，争论这个就没有了意义。选择适合自己的就行了。
比如，市区多，短途多，长途少，就选增程。因为，绝大部分时间用电，省钱就是硬道理。反之，就是混动。毕竟，在高速到发动机直驱时，效率大概率会比增程高。算一算，你在高速上用车多长时间，在非高速上用车多长时间不就行了。
这就是e-power的意义，无法充电，没必要拖着大电池增程。
无法充电，没必要拖着大电池，市区省油，高速比大电池也省油费油，那么就选择不插电的e-power；
有充电，市区行驶绝大多数，那么纯电，缺点就是节假日高速就没法用；
能充电，有低速越野刚需，又嫌弃平时城市低速油耗大，传统Add-on P2/P3插混(左图)；
能充电，有低速越野刚需，也希望高速直驱也省油，那么单档DHT（右图）。
技术上讲，彩电冰箱大沙发需要增程；智驾需要增程。和高速公路关系不大。按照增程首席产品经理，厂长的话术：直驱至少可以节省 7%的油耗。
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jmrqy 发表于 2024-05-04 16:52适合自己的才是最好的————最近在关注增程车并准备出手
很明确现阶段我不准备再买纯电车……无论它续航有多长
我也是一说，说明增程很尴尬。当然了经常跑外地的纯电肯定不行家里唯一辆车纯电也不行，没条件装私充更不行。我也不会买纯电。目前的话反正电池+发动机我更倾向并联插混。关键是并联驱动会很有用。
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深海亡鱼 发表于 2024-04-27 22:02反正发动机不参与直接驱动的车我不认为是好的方案，有并联参与不更好吗。尽管喜欢华为智驾也不会买增程。
不参与直驱不如买纯电。这么简单的道理有啥好杠的。
适合自己的才是最好的————最近在关注增程车并准备出手
很明确现阶段我不准备再买纯电车……无论它续航有多长
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为什么说“发动机热效率的提高，使得插混没有意义”这个说法不对呢？看下面的贴就知道了。
同样道理，即使买了大电池的增程车，可能99%时间还是工作在纯电模式下，热效率还重要吗？燃油系统(发动机/混动变速箱)还重要吗？能用电池替代吗？如果可以，那么增程式产品本身就没有意义（增程车的尴尬）。
如果“不是”的话，那么“发动机热效率”和“发动机直驱”就有意义，直驱就重要的。因为两点：
1. 增程式存在“二次能源转换的功率折损(#942)好比一个低传动的变速箱”。单档/两档的高速发动机直驱能避免这类损失，提高燃油利用效率，增加续航里程。
2. 直驱和串联要看高速低速工况。看下表：
低速工况：对于e-Power和丰田THS这类非插电混动是“常用工况(下表E5)”，此时串联驱动虽然高效，但比不过增程和插混的纯电(B3,C3,D3)。因为插电要比不插电的油混的电池大，低速巡航里程非常长。插电车低速串联是偶发工况。
高速工况，插混10%的发动机利用时间，甚至可以做到100%的发动机直驱高效。而增程的10%发动机运行时间，是100%低效率二次能源转换。因为高速用油是常见工况。
stevenkoh 编辑于 2024-05-03 11:42
大底 发表于 2024-05-03 10:08即使买了能直驱的插混车，可能90%时间还是工作在增程模式下，直驱还重要吗？
同样道理，即使买了大电池的增程车，可能99%时间还是工作在纯电模式下，热效率还重要吗？燃油系统(发动机/混动变速箱)还重要吗？能用电池替代吗？如果可以，那么增程式产品本身就没有意义（增程车的尴尬）。
如果“不是”的话，那么“发动机热效率”和“发动机直驱”就有意义，直驱就重要的。因为两点：
1. 增程式存在“二次能源转换的功率折损(#942)好比一个低传动的变速箱”。单档/两档的高速发动机直驱能避免这类损失，提高燃油利用效率，增加续航里程。
2. 直驱和串联要看高速低速工况。看下表：
低速工况：对于e-Power和丰田THS这类非插电混动是“常用工况(下表E5)”，此时串联驱动虽然高效，但比不过增程和插混的纯电(B3,C3,D3)。因为插电要比不插电的油混的电池大，低速巡航里程非常长。插电车低速串联是偶发工况。
高速工况，插混10%的发动机利用时间，甚至可以做到100%的发动机直驱高效。而增程的10%发动机运行时间，是100%低效率二次能源转换。因为高速用油是常见工况。
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wan 发表于 2024-02-26 08:05上一张图。混动车的玩法和燃油车是不一样的。燃油车时代的大部分发动机技术和性能指标对混动车无用。
这个作者AuditoreII 的另一篇就是这个，https://forum.xitek.com/thread-1983422-1-1.html
而靠增程式做不到遥摇领先，因为没有发动机直驱。动力部分如果有发动机，那必须直驱(单档或多档DHT)才能领先；没有发动机，那么纯电固态电池才能领先。
插电Transformer_2 编辑于 2024-04-27 18:29
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wan 发表于 2024-02-27 23:17我觉得这个回答说的比较透彻：
这里面的观点不成立：
1.传统燃油车48v技术，停车不是怠速，而是关闭发动机。
2.传统燃油车高速公路是高热效区域，没有功率折损，省油。而增程式存在二次能源转换的损失，高速相较传统燃油车费油，放的屁比较多。
3.如果长期不用发动机，增程拖着发动机也增加电耗，这也不环保。
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昨天开问界m7跑了800公里高速，平均100以上时速，优惠8-9，完全不觉得尴尬。
智驾确实省力，关注点儿路况异物，需要快速超车就抢过来，适合就还给智驾，不执着于接管次数，全程下来很轻松。
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智驾确实省力，关注点儿路况异物，需要快速超车就抢过来，适合就还给智驾，不执着于接管次数，全程下来很轻松。
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我觉得这个回答说的比较透彻：
https://www.zhihu.com/question/584916712/answer/2902978940?utm_psn=1745950279076552704
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https://www.zhihu.com/question/584916712/answer/2902978940?utm_psn=1745950279076552704
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