小米su7就要来了，是不是讨论一下

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云门光影

资深泡菜

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2024-03-28 12:25

50万以下，最X的车？

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山东省

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2024-04-16 10:54

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第 347 帖

whywxx

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2024-04-16 10:20

stevenkoh 发表于 2024-04-16 09:54
有兴趣的可以所谓一下IT的 P=NP或者P≠NP 问题。
这种命题落实到“智驾”就是控制理论的所谓“控制震荡”，也就是737Max这类问题。就是“智能或辅助”本身对传统操作习惯带来新的问题。对于我们驾驶员来说，说穿了就是责任。
类似于“理财需谨慎，...

电吹风甘当白老鼠？新势力顺势而为，完全没有心理压力

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第 346 帖

stevenkoh

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2024-04-16 09:54

有兴趣的可以所谓一下IT的 P=NP或者P≠NP 问题。

这种命题落实到“智驾”就是控制理论的所谓“控制震荡”，也就是737Max这类问题。就是“智能或辅助”本身对传统操作习惯带来新的问题。对于我们驾驶员来说，说穿了就是责任。

类似于“理财需谨慎，吸烟有害健康”，辅助驾驶、自动驾驶、智能驾驶，这三种提法背后的技术上都是一样的。但是自动驾驶和智能驾驶，对于责任的隐藏和掩盖责任和“辅助驾驶”是不一样的。

有些激进的智驾厂家，默认就是开启，还以此指责友商不懂“智能驾驶”，这就过了。

智能驾驶，多讲讲责任，技术是体现在责任上的。撞车ABS不开启，厂商负责，有安全隐患要召回；ESP关键不启动，厂商负责，有安全隐患要召回；到了智能驾驶，撞了车撞了人，我们没有责任，暗暗的OTA。新势力这种做法，消费者是担心的。
stevenkoh 编辑于 2024-04-16 09:57

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第 343 帖

wan

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2024-04-16 09:42

stevenkoh 发表于 2024-04-16 09:30
官方有黑匣子的，都承认用户触碰方向盘导致智驾退出。
不管智驾也好，AEB自动刹车也好。目前的“智能”，都无法判断是否用户真实意愿还是误操作，都做不到这个起码的智能。目前的智驾都采取自己不担责的最终结果。懂点技术原理就知道，这是 P=NP或者P≠NP...

智驾你可以不配啊，配了也可以不开启，又不是强制你必须使用。
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第 342 帖

stevenkoh

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2024-04-16 09:30

彩云山丘发表于 2024-04-16 09:23
问题是这个视频你没法判断出对方是否开了智驾。很多事情不能脑补。
另外，就算开了智驾，人驾的权限也是高于智驾的，你动了方向盘车当然是你在控制。

官方有黑匣子的，都承认用户触碰方向盘导致智驾退出。

不管智驾也好，AEB自动刹车也好。目前的“智能”，都无法判断是否用户真实意愿还是误操作，都做不到这个起码的智能。目前的智驾都采取自己不担责的最终结果。懂点技术原理就知道，这是 P=NP或者P≠NP 的悖论争论，依靠OTA是永远无法解决的。

如果开了“智驾”也要专心伺候，那么用户是否需要为高溢价的智驾买单呢？

P=NP或者P≠NP 这种有些技术门槛，大众不懂所以给了大嘴的腾挪空间。但装机量一大，就会出现反噬。任何品牌都是如此，包括小米。
stevenkoh 编辑于 2024-04-16 09:39

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第 341 帖

彩云山丘

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2024-04-16 09:23

stevenkoh 发表于 2024-04-16 09:17
222贴我就提过了：智能化是一个资本营销虚拟概念，辅助驾驶才是技术实际，因为牵扯到定责。
智能了为啥还要“方向盘”？有方向盘说明还不够智能，无法担责，是辅助。方向盘、油门、刹车，这都是“非智能设备”。存在任何“非智能设备”，就是智能驾驶完全不成熟。...

问题是这个视频你没法判断出对方是否开了智驾。很多事情不能脑补。

另外，就算开了智驾，人驾的权限也是高于智驾的，你动了方向盘车当然是你在控制。

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第 340 帖

stevenkoh

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2024-04-16 09:17

huhuzz 发表于 2024-04-14 22:41
这个“普遍认知”恐怕只是供给侧的营销话术。也就是那帮定位“豪华”新势力才卷什么智能化。
看看一季度销量一骑绝尘的那家有什么智能化，看看他家走量的“电比油低”有什么智能化？

221贴我就提过了：智能化是一个资本营销虚拟概念，辅助驾驶才是技术实际，因为牵扯到定责。

智能了为啥还要“方向盘”？有方向盘说明还不够智能，无法担责，是辅助。方向盘、油门、刹车，这都是“非智能设备”。存在任何“非智能设备”，就是智能驾驶完全不成熟。因为这些“非智能设备”会干扰智能设备，并承担事故责任。这存在一个现实：

1.没有这些“非智能设备(方向盘)”，智能驾驶反而更安全。
2.有了“智能驾驶”，传统驾驶反而会出现新的不安全因素(盲目相信智能化)。

所以，问题就是最后一句，开了智能驾驶也要专心驾驶，那么用户要“智驾”干嘛？而辅助驾驶没有这个问题，因为辅助驾驶不会鼓励用户手脱离方向盘。所以，谁给了智能驾驶用户驾驶懈怠的信心？所以，智能驾驶应该用在“网约车”上，而不是有司机的普通家用私家车。

stevenkoh 编辑于 2024-04-16 09:22

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第 339 帖

彩云山丘

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2024-04-16 08:44

断章取义：

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第 338 帖

taylor1984

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2024-04-15 21:46

huhuzz 发表于 2024-04-15 18:14
以前为什么没搞？因为走量的买菜车不需要。
为什么现在搞，因为他也有了百万级的“豪华车”，需要这些花哨的东西。
走量车拼的是性价比，不是智能化。
豪华车不可能成为街车，毕竟范厨师也不多。

不需要？
那是因为比亚迪之前搞这个还没出成果当然是diss，如今当然是另外得话术了
你对智能化跟豪车是不是有啥误会啊，不说低了，如今20万的车就配了
比亚迪走量的车多了，哪里只是798，相反，降价前798可真没比亚迪20万的车卖得好
taylor1984 编辑于 2024-04-15 21:46

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第 337 帖

deepblue

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2024-04-15 18:53

huhuzz 发表于 2024-04-15 18:14
以前为什么没搞？因为走量的买菜车不需要。
为什么现在搞，因为他也有了百万级的“豪华车”，需要这些花哨的东西。
走量车拼的是性价比，不是智能化。
豪华车不可能成为街车，毕竟范厨师也不多。

以前对标的是油车，拼性价比，开疆拓土，从油车市场抢下半壁江山，现在蛋糕做大了，要和新势力来分蛋糕，智能化的短板不能不补上。

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第 336 帖

huhuzz

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2024-04-15 18:14

taylor1984 发表于 2024-04-15 11:52
那是他们之前没搞
你看看老王针对智能化的话术是不是完全变了...

以前为什么没搞？因为走量的买菜车不需要。
为什么现在搞，因为他也有了百万级的“豪华车”，需要这些花哨的东西。
走量车拼的是性价比，不是智能化。
豪华车不可能成为街车，毕竟范厨师也不多。
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第 335 帖

黄山佛飞鸿

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2024-04-15 14:06

my8259 发表于 2024-04-15 08:01
啥，这么便宜？？？

门店销售人员向记者表示，P7老款车型（2023款586E车型）综合补贴后可以做到14.09万元，这款车的官方指导价为23.99万元。但降价车型是一款老车型，现款车型为2024款小鹏P7。

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第 334 帖

taylor1984

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帖子: 7147

2024-04-15 11:52

huhuzz 发表于 2024-04-14 22:41
这个“普遍认知”恐怕只是供给侧的营销话术。也就是那帮定位“豪华”新势力才卷什么智能化。
看看一季度销量一骑绝尘的那家有什么智能化，看看他家走量的“电比油低”有什么智能化？

那是他们之前没搞
你看看老王针对智能化的话术是不是完全变了

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第 333 帖

my8259

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2024-04-15 08:01

黄山佛飞鸿发表于 2024-04-14 19:17
卷没边了

啥，这么便宜？？？

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第 332 帖

wedecai

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2024-04-15 07:54

车的智能部分多花了多少钱

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第 331 帖

万古霉素

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2024-04-15 07:12

huhuzz 发表于 2024-04-14 22:41
这个“普遍认知”恐怕只是供给侧的营销话术。也就是那帮定位“豪华”新势力才卷什么智能化。
看看一季度销量一骑绝尘的那家有什么智能化，看看他家走量的“电比油低”有什么智能化？...

他说的是“业内”的普遍认知，没说所有人。个人认为“智能化”的确是汽车产业的发展方向。
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第 330 帖

huhuzz

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2024-04-14 22:41

wan 发表于 2024-04-13 22:18
你说的正是业内普遍的认知，电动化只是上半场，智能化才是下半场。硬件以后将不是最重要的卖点，谁掌握了核心软件谁才有话语权。...

这个“普遍认知”恐怕只是供给侧的营销话术。也就是那帮定位“豪华”新势力才卷什么智能化。
看看一季度销量一骑绝尘的那家有什么智能化，看看他家走量的“电比油低”有什么智能化？
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第 329 帖

黄山佛飞鸿

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2024-04-14 19:17

卷没边了

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第 328 帖

deepblue

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2024-04-14 15:44

dongdong603 发表于 2024-04-14 14:47
芯片对AI很重要，但对电车智能化可能没有那么重要。
因为电车本身你可以用好芯片做成高算力的单个载体，但也可以不用特别高的算力，而是将各种场景上传后台，由后台的大模型进行统一运算，在下一次OTA的时候下发给每台电车即可，通过一次次的迭代，让所有的车子变...

芯片性能不会过剩，和手机一样，比如，车载游戏和影音的需求成为未来智驾标配是可以想象的，这将大幅提升家庭出游的快乐度。

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dongdong603

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2024-04-14 15:07

彩云山丘发表于 2024-04-14 14:56
问题是，没有那个厂家宣布目前的L2级别的辅助驾驶系统，能OTA升级成L3、L4.

别纠结什么L2,3,4，只要OTA每次都能让车子变得更聪明就可以。

我自己的M5，刚买回来的时候，看到公共汽车压线占了一点点道，就是不知道略微靠边绕过去，在后面傻等，OTA后就知道不用傻傻地居中不动了，会往旁边偏一点挤过去。

应该是后台对众多车主碰到的这种类似场景进行了计算和优化，OTA下发后，所有的车子都知道可以偏一点过去了。

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第 326 帖

彩云山丘

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2024-04-14 14:56

dongdong603 发表于 2024-04-14 14:47
芯片对AI很重要，但对电车智能化可能没有那么重要。
因为电车本身你可以用好芯片做成高算力的单个载体，但也可以不用特别高的算力，而是将各种场景上传后台，由后台的大模型进行统一运算，在下一次OTA的时候下发给每台电车即可，通过一次次的迭代，让所有的车子变...

问题是，没有那个厂家宣布目前的L2级别的辅助驾驶系统，能OTA升级成L3、L4.

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彩云山丘

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2024-04-14 14:53

weisar 发表于 2024-04-14 13:21
算力应该是服务端做模型训练需求大。车机端基于模型做推理，算力要求没那么大，几百tops足够l3级别需求了。这并不是重点，华为，地平线，英伟达，mobile eye这些都可以满足了

你的观点我不赞同，将来自动驾驶普及了，道路上自动驾驶车辆之间的博弈，背后靠的就是车载芯片的算力。

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dongdong603

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2024-04-14 14:47

彩云山丘发表于 2024-04-14 08:15
开什么玩笑，硬件如果不是人工智能的重点，漂亮国吃饱了没事限制顶级芯片进入中国？

芯片对AI很重要，但对电车智能化可能没有那么重要。

因为电车本身你可以用好芯片做成高算力的单个载体，但也可以不用特别高的算力，而是将各种场景上传后台，由后台的大模型进行统一运算，在下一次OTA的时候下发给每台电车即可，通过一次次的迭代，让所有的车子变得更聪明，这样可以大大减少对电车芯片本身算力的需求。

我个人看好后一种模式，就像所有的电车就是一个个的终端，后面有一台主机一样。第一种模式是芯片厂家所期待的，但在实际应用过程中的效果不一定好。

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第 323 帖

weisar

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2024-04-14 13:21

彩云山丘发表于 2024-04-14 12:35
别忘记，现在才AI元年，起步阶段，未来对硬件算力的要求将几亿倍增加。
未来不知道要多少年，等算力过剩了，才会出现硬件不是重点的情况。...

算力应该是服务端做模型训练需求大。车机端基于模型做推理，算力要求没那么大，几百tops足够l3级别需求了。这并不是重点，华为，地平线，英伟达，mobile eye这些都可以满足了
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第 322 帖

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2024-04-14 12:35

wan 发表于 2024-04-14 11:59
注意我的话，未来硬件将不是最重要的卖点。
普通用户会因为智驾平台搭载的是华为芯片还是英伟达芯片来选车吗？而且未来算力将不再成为瓶颈，芯片的差异用户几乎感知不到。
电动车领域用户更在意电池和电机的配置，这个不同厂家目前还可以拉开一点差距，但是差距也没有...

别忘记，现在才AI元年，起步阶段，未来对硬件算力的要求将几亿倍增加。

未来不知道要多少年，等算力过剩了，才会出现硬件不是重点的情况。

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wan

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2024-04-14 11:59

彩云山丘发表于 2024-04-14 08:15
开什么玩笑，硬件如果不是人工智能的重点，漂亮国吃饱了没事限制顶级芯片进入中国？...

注意我的话，未来硬件将不是最重要的卖点。
普通用户会因为智驾平台搭载的是华为芯片还是英伟达芯片来选车吗？而且未来算力将不再成为瓶颈，芯片的差异用户几乎感知不到。
电动车领域用户更在意电池和电机的配置，这个不同厂家目前还可以拉开一点差距，但是差距也没有那么大，未来不同厂家之间差距只会越来越小，可能选车的时候用户都不作为主要因素来考虑了。
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彩云山丘

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2024-04-14 08:15

wan 发表于 2024-04-13 22:18
你说的正是业内普遍的认知，电动化只是上半场，智能化才是下半场。硬件以后将不是最重要的卖点，谁掌握了核心软件谁才有话语权。

开什么玩笑，硬件如果不是人工智能的重点，漂亮国吃饱了没事限制顶级芯片进入中国？

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2024-04-14 00:00

wan 发表于 2024-04-13 22:18
你说的正是业内普遍的认知，电动化只是上半场，智能化才是下半场。硬件以后将不是最重要的卖点，谁掌握了核心软件谁才有话语权。

我反而觉得，电动化要走的路还很长，等固态电池成熟才能真正完成对油车的替代，随着燃油车被淘汰成为全民共识，油车的很多优势，尤其是对气候地理的普适性，都被无视了。
智能化的软件实现难度其实不大的，最终还得靠芯片来提升性能，和手机os一个样。

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第 318 帖

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2024-04-13 22:45

黄山佛飞鸿发表于 2024-04-13 15:37
因为我自己那辆途锐经常拆着玩，所以车子结构还是挺了解的，现在的汽车越来越越简单化了。尤其是电车，没了发动机和变速器之后，最后演变成了买零部件组装的一种简单模式，大家都用一样的冲压机做车身，都用汇川的电机，都用宁德的电池，都用某个厂家的内饰和座椅，最后...

很对，电动汽车，特别是新势力电动车，最重要的意义就是打破了传统油车的封闭，让大家突然眼前一亮：原来造车这么简单，以前都被他们忽悠得以为换个收音机都不得了！

所以，我多次强调，电动汽车的硬件是没有什么差异化的，不值钱，都能弄，真正竞争的核心在于软件，外加服务。

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