主题:关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]
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陈年泡菜
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原文由 番茄传奇 发表

偶一直认为,美好的音乐有助于人的长相向美好的方向发展,不是说学音乐就能变美女,而是学比不学要好,哪位DX如果有双胞胎女儿试验一下?
偶从小到大待过的乐团都是美女如云,平均水平肯定超出本市平均水平。


对,这个是这样。我最喜欢看乐团的全家福,看得口水吧嗒吧嗒。看看唐若甫开心上的好友,全是美女。
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资深泡菜
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原文由 番茄传奇 发表

偶一直认为,美好的音乐有助于人的长相向美好的方向发展,不是说学音乐就能变美女,而是学比不学要好,哪位DX如果有双胞胎女儿试验一下?
偶从小到大待过的乐团都是美女如云,平均水平肯定超出本市平均水平。


呵呵,番茄兄的这个理论我爱听。
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资深泡菜
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那就是音乐家的水平和他的长相没有必然关系。 特别要指出,一个女小提琴家如果长得美,不一定琴就拉得差。美女不一定只配做花瓶。

例证 ......

偶一直认为,美好的音乐有助于人的长相向美好的方向发展,不是说学音乐就能变美女,而是学比不学要好,哪位DX如果有双胞胎女儿试验一下?
偶从小到大待过的乐团都是美女如云,平均水平肯定超出本市平均水平。
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最喜欢的小提琴协奏曲、圆舞曲和一些简单的《进行曲》,基本听《四季》、《蓝色多瑙河》、《拉德斯基进行曲》之类的,太严肃的,听不懂。
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资深泡菜
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跨界音乐我基本不听。美女音乐家倒是感兴趣......的话题,但还没有热衷......到自己开帖的程度。如果哪位开头,我跟进就好。

其实在本帖这样的老帖子里继续聊就挺好,换了新瓶子,灌的很可能还是老酒。什么瓶子并不重要,老酒没喝完,接着喝就挺好。

大瓶子挺好,可以装很多酒。
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资深泡菜
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好久不见这个帖子,最近大家好像都热衷谈流行音乐了。

这两天正在想这个帖子呢,因为我想发表一个关于古典音乐之新见解。

这个见解很深刻,好像还没有在本帖里发表过。

那就是音乐家的水平和他的长相没有必然关系。 特别要指出,一个女小提琴家如果长得美,不一定琴就拉得差。美女不一定只配做花瓶。

例证 ......

再开2个新贴吧,跨界音乐和美女音乐家都是不错的主题,都有吸引眼球的能量,呵呵。
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好帖须顶!
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古典音乐的帖子,还是以jdai兄马首是瞻。

我很喜欢这个老帖子,好好的,为什么不将它一直进行下去?


这个帖子题目有点儿大。讨论到半途,经常又回到了起点。楼盖了这么高,好像新意思越来越难搞啦。我说得太多,又颇有好为人师的架势。
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资深泡菜
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古典音乐的帖子,还是以jdai兄马首是瞻。

我很喜欢这个老帖子,好好的,为什么不将它一直进行下去?
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原文由 schen 发表
好久不见这个帖子,最近大家好像都热衷谈流行音乐了。

这两天正在想这个帖子呢,因为我想发表一个关于古典音乐之新见解。

这个见解很深刻,好像还没有在本帖里发表过。

那就是音乐家的水平和他的长相没有必然关系。 特别要指出,一个女小提琴家如果长得美,不一定琴就拉得差。美女不一定只配做花瓶。

例证 ......


干脆schen你开个新帖子吧。这个帖子太老,我觉得该停了。
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老坛泡菜
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我最早听古典是从买的一张DG双张门德尔松开始的,E小协是米尔斯坦拉的,印象深刻。后来又买过格緑米欧的,也很喜欢。现在觉得最好的小协是勃拉姆斯的。
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资深泡菜
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好久不见这个帖子,最近大家好像都热衷谈流行音乐了。

这两天正在想这个帖子呢,因为我想发表一个关于古典音乐之新见解。

这个见解很深刻,好像还没有在本帖里发表过。

那就是音乐家的水平和他的长相没有必然关系。 特别要指出,一个女小提琴家如果长得美,不一定琴就拉得差。美女不一定只配做花瓶。

例证:Janine Jansen的这张柴科夫斯基,非常棒。也许是我被CD封面扰乱了注意力,以至对于音乐的期望相对降低 -- 事实证明,这种想法是错误的。Janine Jansen的演奏,可以用一个字来形容:美。怎样的美?很形象,就是这张CD封面照片的这种美。
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原文由 拂晓之歌 发表
古琴,管平湖

  这张碟我听了很久,越听越有新的发现,越听又越觉得难以把握,常有一言难尽的复杂感受,写起来又觉得几乎无法下笔,古乐何其神妙!
  因此仅就个人听感,从《碣石调幽兰》聊起,这是现存最早的琴曲谱,相传为孔子所做,抒生不逢时之叹。的确有种特别的忧郁在里头,静守空谷之寂寞和无奈,也只能默默 ......
相比古代的印度音乐,中国古代音乐的发展程度是很低的。而以传承论,远远不如日本韩国。
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泡菜
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古琴,管平湖

  这张碟我听了很久,越听越有新的发现,越听又越觉得难以把握,常有一言难尽的复杂感受,写起来又觉得几乎无法下笔,古乐何其神妙!
  因此仅就个人听感,从《碣石调幽兰》聊起,这是现存最早的琴曲谱,相传为孔子所做,抒生不逢时之叹。的确有种特别的忧郁在里头,静守空谷之寂寞和无奈,也只能默默地独语。此曲音色带着蒙眬,偶尔如入梦境的恍惚感觉,结尾处却有着如黄钟大吕般的醇厚声响,极凝重极辽阔极悠远,也许这正代表着作者的坚强信念吧,理智与情感的高度调和与统一。
  《广陵散》,嵇康的绝唱真是太有名了,以致其描述的内容“聂政刺韩王”反倒没那么为人所知。我想嵇康所喜欢的,正是此曲所强烈表现的反抗精神吧。韧劲,男儿的筋骨和气魄,可谓淋漓尽致无以复加;锲而不舍,慷慨激昂,拨奏中酝酿着浩浩荡荡的气势,越听越是分明;惨痛的悲剧,无穷无尽的情感,极端几近癫狂,激愤之中却又有纯正的气象,叙述稳定而又平静,情绪极深而又表达清晰,无论对于作曲,还是对于演奏,都是一个奇迹。
  《流水》,典故早就耳熟能详了,之前听过吕宏望的,相比之下管平湖的力度更强,同时也更稳健,如大江大河大波大浪,自由而奔放,从水滴汇成江河……值得一提的是,此曲曾被美国录入太空探测器的金唱片。。
  《胡笳十八拍》,蔡文姬的悲叹,曲调中特别有种女性的哀婉,琴音尤其显得有弹性,经常有些拟人声的感觉,如歌如泣,哀人生之长勤,辗转反复,时缠绵时伤怀时怨恨,神思惘惘,悲凉背后自有人间温情在。
  古琴大曲,感觉就像长篇累牍的骚体诗,铺陈排比气势宏大;也像绵延铺展的水墨画,移步换景中顿成辽阔气象;又如山中的寺观,潜隐于林莽,与自然归为一体。管平湖弹得很豪气,而且大度。
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资深泡菜
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原文由 gai1269 发表
古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。
看到这里我认为就没必要再看下去了。这位朋友的理解完全错误了。
听音乐是没有任何限制的,喜欢就可以听,这是人性最本能的需求,根本不需要所谓的“训练”,对于欣赏,可以是身体感官上刺激性的欣赏,也可以是心灵上碰触式的欣赏,听音乐没有要求这是最基本的准则。
楼主犯了一个音乐美学里最基础的错误认识。 按照楼主扭曲的观念,我举两个例子:
1 可以延伸为,“音乐是高雅的艺术所以只能贵族才懂得欣赏”。
2 可以延伸为,“只有音乐家才配欣赏古典音乐”。
不排除楼主懂乐理知识,但楼主肯定不懂美学。

老虎捕食是本能,但是一出生就人工抚养的老虎是需要训练才会捕食的
回到古典音乐,已开始就听巴赫的绝对是少数,大部分都是从充满戏剧冲突的标题音乐开始听的.这个从标题音乐到无标题音乐的过程本身就是训练的过程.古人不需要训练那是因为环境,看看布拉格的音乐教育,那里当然不需要额外的训练.
至于是不是真的需要※※※※?一贯窥豹不美吗?相同的道理,欣赏美是有层次,每个人要求不同,也就不必强求深入.
个人体会,凡是我排练过的曲目体会和没有演奏过的曲目感受是完全不同的;熟悉的乐器和不熟悉的乐器感受也大不相同.
距离产生美,愚昧产生崇拜.我对不太熟悉的乐器几乎都有个人崇拜倾向,对于熟悉的乐器不会产生个人崇拜,因为没有人能演奏好绝大部分的曲目,总有能打下神坛弱项.
停留在表层听古典当然也是种欣赏方式,毕竟比"听音响"进了一步
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泡菜
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原文由 letz 发表
既然想让这帖子更火一些,咱就斗胆发些个人之见。

不喜欢的指挥家:马泽尔、索尔蒂、戴维斯。
不喜欢的乐器:小提琴(像是锯木头)
不喜欢的器乐种类:室内乐(根本提不起精神,尤其是弦乐四重奏)。
不喜欢的作曲家:德彪西、海顿、巴赫、普罗科菲耶夫(很少听他们的音乐)。
不喜欢的唱片公司:PHILIPS(跟DG、DEC ......


室内乐很精妙啊。。。。
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陈年泡菜
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那,您就给大家讲讲美学吧,从什么是美开始。
谢谢了。
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古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。

看到这里我认为就没必要再看下去了。这位朋友的理解完全错误了。

听音乐是没有任何限制的,喜欢就可以听,这是人性最本能的需求,根本不需要所谓的“训练”,对于欣赏,可以是身体感官上刺激性的欣赏,也可以是心灵上碰触式的欣赏,听音乐没有要求这是最基本的准则。

楼主犯了一个音乐美学里最基础的错误认识。  按照楼主扭曲的观念,我举两个例子:
1 可以延伸为,“音乐是高雅的艺术所以只能贵族才懂得欣赏”。
2 可以延伸为,“只有音乐家才配欣赏古典音乐”。  

不排除楼主懂乐理知识,但楼主肯定不懂美学。
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泡菜
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这里怎么这么长时间没人来了?
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原文由 枯痴 发表
很怀念猪头唛兄,不知道他是不是还在无忌潜水


同感。一直很想念。茫茫网络空间,猪兄你在哪里?还常来这个老帖看看吗?
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老坛泡菜
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同意,听俺喜欢的。
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陈年泡菜
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哈,我也很想他:))
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陈年泡菜
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很怀念猪头唛兄,不知道他是不是还在无忌潜水
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今天是门德尔松诞辰,不过偶这里只有一篇无关的古琴听后感奉送,寒……

南越吕宏望,秋岩鸣鹤琴

当今的人,明代的琴,更古的曲。



  古朴,淳厚,悠远,沧桑。
  阳关三叠,梅花三弄,一首一尾,前者凄切,后者明快,一唱三叹,古意盎然。
  流水,洋洋乎,奔流入海不复回;碧间流泉,潺潺泠泠嘈嘈切切,怡然而自得。泛音流淌,蜿蜒跳跃,别有一番灵韵。
  平沙落雁,淡雅如画;双鹤听泉,静夜如思;玉树临风,皎洁如月。文人的志趣,文人的情怀,文人的寂寞。
  关山月,边地苍凉,儿女情长,小曲一瞬,见微知著;怀古,天地悠悠,孑然孤立,抚今追昔,怆然涕下。
  渔樵问答,鸥鹭忘机,刚柔相济,物我皆忘,和光同尘,一派道家风骨。
  乌夜啼,身陷囹圄,夜闻鸦啼,触景生情,辗转反复,悲不自胜,忐忑之情何以安?
  潇湘水云,碧波荡漾,似水柔情,静思渐动,气蒸云梦, 波撼岳阳,浩浩荡荡,犹有金石之声,壮怀激烈,震撼人心。




  古琴的声音,初听觉得飘逸,再听感受到了筋骨,三听则被其中正平和所折服。
  先说飘逸,古琴的泛音极多,一点轻微的触碰,就能带来不小的效果变化,见微而知著,声响如水波如云雾般飘散,古琴的音色“近水”,因此描写水的名曲也就特多:流水,那是大江浩荡;双鹤听泉,那是静夜山涧;潇湘水云,那是烟波浩渺;碧涧流泉,那是汩汩清流。
  古琴真可谓“刚柔并济”!柔性的一面,体现在灵动飘逸上;刚强的一面,则内敛于那筋骨之中。拨弦的力度不同,发出的声音迥然有别,就像人在遭受不同经历后的各种心情,高兴也好,悲叹也罢,音乐都以很自然的方式向前流淌,有韧劲而百折不挠。乌夜啼一曲,悲苦有之,然坚持亦有之。
  古典美学讲究中正平和,古琴作为华夏正音,体现了至上的风范。古曲中从不缺少感情,但“乐而不淫,哀而不伤”,凡事都有节制,不为取悦世俗而作,与后世浪漫派的个人发泄也大异其趣,有的是一种情与理的交融。动之以情,晓之以理,个人情怀的抒发,于大道中获得净化和升华。




  封面上标有“人类口述与非物质文化遗产”,一让人喜,二让人忧。
  喜的是古琴艺术终获世界级的保护措施,忧的是古琴艺术的沦落,真的已到了急需保护的地步。
  究其原因,恐怕首先还是在古琴的“雅”上面。诚然古琴的声音很美,但那要等到听进去以后。它的韵味是内敛的,不太讲求外在的感官效果,初听下来的刺激程度,别说因工业革命而改良的西洋乐器,就是与二胡古筝等相比,也是有所不如的。
  但也正是这一点,将古琴与其他的中国传统乐器分别开来。古琴,讲求的是文人雅士的趣味,与老百姓喜闻乐见的民间小调,其实相去甚远。由此可见“中国民乐”之笼统称呼,一方面狭隘化以致严重贬低了原本多样的传统音乐,另一方面也在很大程度上误导了听众,将“古典音乐”的概念轻易让给了欧洲传统音乐,好像※※古代的音乐就只是民间自娱自乐似的。
  古琴艺术与文人趣味密不可分,可以说是古代上流社会的产物,相反在民间的根基并不算深厚,而中国近现代的社会变革,却是以“自下而上”的方式为主导的,摧毁正是古琴赖以生存的文化土壤,因此也就导致古琴即便是在国乐内部,也是相对衰落了。所幸的是物极必反,古琴艺术当前又有回暖的迹象,伴随了中华民族几千年的乐器,终将继续陪伴着我们前行……

[拂晓之歌 编辑于 2009-02-03 22:15]
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嫌门德尔松过于甜美的可以听听年轻美女希拉里汗。
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照我看来,门德尔松并不是“甜腻”,而是结构均衡和情感克制,力求“典雅”,听多了反而会觉得其“冷”。
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这简直是惊天冤案呵呵。那么好听的一首小提琴协奏曲,向来稳居四大名小协之列,从头好听到尾,从主题到变奏到华彩到与乐队的配合,从快板到慢板再到快板字字珠玑,充分展示小提琴家手上功夫和天赋乐感,难度之高并非一般能拉《梁祝》的人轻易敢碰,而旋律之优美被多部电影用作插曲,——譬如我记得至少在两部间谍片中有 ......


技术层面也许确实如你所说,但是,作为欣赏着,单单一条“甜得发腻”就足够了。

要听甜,俺找宋奶奶、张也、邓丽君、杨钰莹、李玲玉之流去。
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先入为主?还是习惯成自然?

最早听《卡门序曲》是卡拉扬指挥的,当时也没有什么不适,后来听其他指挥的同一曲子,也感觉大同小异,变化不大。

偶尔一次听了伯恩斯坦的《卡门序曲》,直觉就是一个字:慢!

2分多钟的序曲,竟然比卡爷的慢了半分多钟,当时那个别扭啊。

硬着头皮,再听几次,竟逐渐适应了这种慢节 ......


伯恩斯坦的慢,令人发指!

原文由 jdai 发表

这简直是惊天冤案呵呵。那么好听的一首小提琴协奏曲,向来稳居四大名小协之列,从头好听到尾,从主题到变奏到华彩到与乐队的配合,从快板到慢板再到快板字字珠玑,充分展示小提琴家手上功夫和天赋乐感,难度之高并非一般能拉《梁祝》的人轻易敢碰,而旋律之优美被多部电影用作插曲,——譬如我记得至少在两部间谍片中有 ......


好久好久没有听了,拿出来听一遍,顺便压一压楼上装修的噪音……
照片有糖水片,电影有商业片。比门小协低俗浅显的作品举不胜举,门德尔松惹着谁了?
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先入为主?还是习惯成自然?

最早听《卡门序曲》是卡拉扬指挥的,当时也没有什么不适,后来听其他指挥的同一曲子,也感觉大同小异,变化不大。

偶尔一次听了伯恩斯坦的《卡门序曲》,直觉就是一个字:慢!

2分多钟的序曲,竟然比卡爷的慢了半分多钟,当时那个别扭啊。

硬着头皮,再听几次,竟逐渐适应了这种慢节奏的演绎。

听习惯了伯恩斯坦的之后,回头再听卡爷的,哈哈,也感到别扭了。

怎么这么快?好像有人在卡爷屁股后抽鞭子似的。

真是奇怪。
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