主题:关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]
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资深泡菜
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大家尽管放开来聊啊,我负责泡茶
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原文由 zhp62 发表
精彩!!!
好久没有看到如此高水平的贴子!
可惜我打字太慢,完全无法即时表达激动之心情。
。。。。。。。。。。。。。。。。。
我76年开始听古典音乐,偏好巴哈,贝多分,法亚,拉维耳,SIBELIUS,STRAVINSKI,
WAGNER,
91年开始玩HIFI,绕了一大圈以后,最后以ATC20作为我的终极器材。
有N多体会,感受,
对诸位大 ......

哇!又有高手來了!
沒想到在下的「一時興起」讓豬兄沉寂四個月的帖子熱火了,希望在大家的經驗分享中讓我們彼此更充實、更熱愛音樂,藉而引導更多人進入古典音樂的殿堂,讓我們的社會更祥和、安康、美滿。
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泡菜
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原文由 zhp62 发表
精彩!!!
好久没有看到如此高水平的贴子!
可惜我打字太慢,完全无法即时表达激动之心情。
。。。。。。。。。。。。。。。。。
我76年开始听古典音乐,偏好巴哈,贝多分,法亚,拉维耳,SIBELIUS,STRAVINSKI,
WAGNER,
91年开始玩HIFI,绕了一大圈以后,最后以ATC20作为我的终极器材。
有N多体会,感受,
对诸位大 ......
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聼完之後惟有感慨“真他媽的強!”。。。

******************************************************************************
antihumanity 兄真乃率性之人!爽!爽!爽!
上次在上海雖然錯過馬友友演奏會,倒付費參觀了上海歌劇院內部設施,下回如再去探望家弟有機會一定現場聆聽;聽說演奏廳音效很好。
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原文由 antihumanity 发表

所謂衣食足而知榮辱,竊以爲,古典音樂的普及在缺乏底蘊及經濟基礎的中國大陸並非朝夕之事,圈子裏的愛樂朋友感覺很多,但和超女的粉絲比起來其實少的可憐。在急功近利的社會風氣下,雖然各地建設音樂廳熱情不減,但多數只是爲了裝個文化的標簽,聆鑑古典音樂越來越邊緣化,缺乏合適的引導,高昂的票價,低迷的票房,輿 ......

陳宏寬老師在台灣知名度很高,琴藝非凡、律己甚嚴,但就如同 antihumanity 兄所言,凡有真藝實才之士總有擇善固執、異於常人之處;我曾在半公開場合聽過他即興演奏。
沒想到他也在大陸任教,我真為台灣教育界感到憂心,上次回台看到報紙披露,台灣大學幾位院長及名教授都被重金挖角至北京大學,引起很多人的關注,大家都擔心台灣的部份優勢將轉移至中國大陸。
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老坛泡菜
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精彩!!!
好久没有看到如此高水平的贴子!
可惜我打字太慢,完全无法即时表达激动之心情。
。。。。。。。。。。。。。。。。。
我76年开始听古典音乐,偏好巴哈,贝多分,法亚,拉维耳,SIBELIUS,STRAVINSKI,
WAGNER,
91年开始玩HIFI,绕了一大圈以后,最后以ATC20作为我的终极器材。
有N多体会,感受,
对诸位大侠的见解佩服,认同,可惜打字太慢。。。。。。。。

说说最近的事:

痛恨伯拉木司,但福特文个勒1945年在英国的排练第四交响乐第四乐章除外,
马文斯基除了柴六绝对权威外,其他的只能说有特点,但不能算优秀,包括他的
肖斯塔
酒神的流畅来形容克来伯指挥就很贴切
马勒第二要听克伦佩勒EMI的,可以让你上天入地,尽管RATTLE很戏剧
马泽尔是一个被忽略的指挥,他的西贝流斯可以完美解释崇高与正义是什么意思。
(当今社会中国人脑子里还有这两个词吗?)
卡拉杨无论指挥什么都进不了三甲,尽管他面面俱到。
德沃扎克一定要听克提斯的,库贝里克还差一点。
霍咯维兹是钢琴家中唯一懂音响学的,
古尔德的手一放上琴键,就不由他大脑支配了。
。。。。。。。。。。。。。。。。
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资深泡菜
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原文由 cyclosporin 发表

老兄起了这么愤青的名字,怎么能写出这种文字。
你还认为刑不上士大夫吧。

虽然现代社会不再是刑不上大夫的时代,但礼下于庶人也还是遥不可及的事情!
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原文由 antihumanity 发表

所謂衣食足而知榮辱,竊以爲,古典音樂的普及在缺乏底蘊及經濟基礎的中國大陸並非朝夕之事,圈子裏的愛樂朋友感覺很多,但和超女的粉絲比起來其實少的可憐。在急功近利的社會風氣下,雖然各地建設音樂廳熱情不減,但多數只是爲了裝個文化的標簽,聆鑑古典音樂越來越邊緣化,缺乏合適的引導,高昂的票價,低迷的票房,輿 ......


老兄起了这么愤青的名字,怎么能写出这种文字。
你还认为刑不上士大夫吧。
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资深泡菜
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听音乐会还是买唱片?这本来不是一个问题。因为两者的功能是不同的。还没有见到一个音乐爱好者只听音乐会或只买唱片。之所以会提出这个问题,对许多大陆的爱乐者而言是一个现实的问题。其一,很少有机会听到高水准的音乐会;其二,有机会去听音乐会时,很少得到真正的愉悦;其三,听音乐会的成本过高。本人在二十年前,只要有音乐会一定会想方设法去现场,那时的票价不贵,最好的座位人民币1元,俺几乎都是买6毛的。当时的进口磁带价格是7元,相比起来,听音乐会不算奢侈。俺最后一次听音乐会是几年前听基洛夫,票价800元,确实感到比较贵,可以买大约3套歌剧唱片。而且,剧场的音效、乐队的发挥、周围假行家的点评都使俺没有获得充分的艺术享受。从此以后,俺就不很考虑听音乐会的事情了。买唱片就不同了,这个过程很自由,基本上可以自己做主,如果音响水平比较好,完全可以满足自己的音乐享受。但北京现在可以买到好唱片的地方不多,虽然《爱乐》可以订购,但如果不是自己逛唱片店,不能左拥右抱犹豫不决,也少了许多的乐趣。
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原文由 jdai 发表
关于听唱片还是音乐会,何去何从,我的感想是,音乐会不可不听,但主要还得依靠唱片和音响。我听音乐会,是用它来校验自己的耳朵。

有一种说法是,哪怕是三流乐团的现场演奏,也比顶尖乐团的发烧录音动人。身在技术发达的今天,倘若你手头有一套高级音响,这话未必能成立。如果那天剧场音效不好,或者身边听众如热锅上的 ......


個人覺得器樂獨奏或者協奏一定要去現場聼,即便是300W的音響都無法準確還原,一把STRAD的迷人聲音,聼小提琴傢演奏一定要坐前三排。

交響樂演出則輕易不要去聼國内樂團,我在兩年前聼過上海廣播交響樂團演出罵勒第二,只能用災難來形容了。但國外的二三綫樂團往往會出人意料的優秀,比如去年底聼得芬蘭兩支團,演奏西貝柳斯,聼完之後惟有感慨“真他媽的強!”。。。
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原文由 jdai 发表

antihumanity也这么推崇陈宏宽?我有一位在上海的老朋友,他也推崇备至。难道你是他吗?哈哈。


你的老朋友姓什么或许我认识,上海推崇陈宏宽的人不少啊 ,听过他现场演奏被折服的更是多,哈哈,他的演奏会基本不用担心票房.
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原文由 蠢猪唛 发表
音乐,摄影,哲学。。。都是形而的东西,但却又是从形而下发展来的,上下彼此互动的结果。无论上的还是下的,开始时都是很幼稚的,并不是现在那么完善完美。最通达的做法,就是上下同步,兼顾,不偏不倚。

看张毅谋那么多电影,最感动的就是〈活着〉,它只有一个简单的“动作”,也只有一个崇高的目标:活着!---形而上和 ......


維特根絲坦和尼埰的著作共同特徵就是豆腐乾体,直接捕捉最純粹的思維,而非如之前德國古典哲學那般講究體系,黑格爾的《美學》因爲要照顧體系嚴謹而犧牲的思想的純粹。
形式與内容閒的矛盾始終存在哲學及藝術中,貝多芬之偉大就在於形式與内容,天賦與結構的完美和諧,馬勒的音樂之所以被歸為後期浪漫主義,則主要就是因爲内容溢出形式,傳統交響曲的結構乃至樂團演奏方式都不足以承載其想要表達的東西,同時他的某些作品的樂章獨立性幾乎淩駕于整體之上,

尼彩說“每一種文學頹廢的標誌是什麽?生活不再作爲整體而存在,詞語變成主宰並脫離句子,而句子延伸到書頁之外模糊了書頁的意義,書頁一犧牲作品整體爲代價獲得了生命,-------整體不再是整體。這是對每一種頹廢風格的明喻,原子的混亂,意志的瓦解。”

又扯遠了就此打住。LESS IS THE MORE!
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原文由 antihumanity 发表

所謂衣食足而知榮辱,竊以爲,古典音樂的普及在缺乏底蘊及經濟基礎的中國大陸並非朝夕之事,圈子裏的愛樂朋友感覺很多,但和超女的粉絲比起來其實少的可憐。在急功近利的社會風氣下,雖然各地建設音樂廳熱情不減,但多數只是爲了裝個文化的標簽,聆鑑古典音樂越來越邊緣化,缺乏合適的引導,高昂的票價,低迷的票房,輿 ......


antihumanity也这么推崇陈宏宽?我有一位在上海的老朋友,他也推崇备至。难道你是他吗?哈哈。
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老坛泡菜
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原文由 leelk 发表

台灣的音樂教育我不敢說很完善,聽古典音樂的總人口也可能比不上大陸,但如按比例來算絕對超過大陸;這也就是我一時興起在23帖提到的《願我們中國人有更多的人接觸古典音樂而潛移默化,讓社會充滿祥和之氣、國家富強康樂》這句話的動機。
我辦公室有位大學畢業的女同仁,聽到我播放的孟德爾頌結婚進行曲,她居然說─這是 ......


所謂衣食足而知榮辱,竊以爲,古典音樂的普及在缺乏底蘊及經濟基礎的中國大陸並非朝夕之事,圈子裏的愛樂朋友感覺很多,但和超女的粉絲比起來其實少的可憐。在急功近利的社會風氣下,雖然各地建設音樂廳熱情不減,但多數只是爲了裝個文化的標簽,聆鑑古典音樂越來越邊緣化,缺乏合適的引導,高昂的票價,低迷的票房,輿論導向更是將古典音樂貴族化------古典音樂應該是煙斗,而不是雪茄,是平價而醇美的SIGLE MALT WHISKY,而非裝在名牌水晶瓶中的軒尼詩裏查。

臺灣的鋼琴家陳宏寬先生現在上海音樂學院擔任鋼琴係主任,是我非常敬佩的音樂家,不知LEELK兄是否熟悉,小弟有幸現場聆聽陳先生演奏貝多芬的第32首奏鳴曲,對比強烈,有力度,而具歌唱性,真的可以用完美來形容。陳先生如此技藝,但對自己要求極高,極少公開演出,錄製的DEMO稍有不滿就不讓唱片公司發行,以至於至今僅出版過有兩張唱片,很多人對他的評價是個怪人.相對而言朗朗則更有明星氣質而非藝術家.
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关于听唱片还是音乐会,何去何从,我的感想是,音乐会不可不听,但主要还得依靠唱片和音响。我听音乐会,是用它来校验自己的耳朵。

有一种说法是,哪怕是三流乐团的现场演奏,也比顶尖乐团的发烧录音动人。身在技术发达的今天,倘若你手头有一套高级音响,这话未必能成立。如果那天剧场音效不好,或者身边听众如热锅上的蚂蚁,那更不如在家听音乐。

至少,有些作品,还是轻易不要去音乐厅来听。比如国内交响乐团演奏的德彪西。
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凭感觉听音乐当然是必不可少的开始。越听越多之后,若想打开眼界,“向深度和广度进军”,势必要学会理解和分析音乐。音乐最浅表的功能是引发愉悦和美感,但它的情感色彩具有更大的发掘空间,它的思辨内容具有不亚于文学的精神能量。音乐的形式美并不是
音乐的全部,它的精神内涵和意识形态象征虽然常常被人夸大和歪曲,毕竟还是客观存在着。对我来说,听不懂德语或者意大利语没关系,但一定要知道理查·施特劳斯《最后四首歌》大体讲的是什么事情,一定要知道《拉美莫尔的露西娅》描写女孩子发疯的咏叹调是哪一段。听了好多俄国作品之后,应该能够辨识斯拉夫式的曲风;对待赋格曲要关注什么,对待奏鸣曲要关注什么;弦乐四重奏中,哪一把是第一小提琴;还有瓦格纳歌剧中的众多动机。要把这些事情弄个※※不离十,虽非一日之功,需日集月累,但点点滴滴,信马由缰,其中滋味比单单搜寻美妙旋律,更丰富得多了。
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资深泡菜
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原文由 leelk 发表

我如果「雙雙入抱」(原NIKON+新CANON),14、135兩支是一定入的,但記得我未曾在無忌裡提到過,猪兄是怎麼知道的?太可怕了!


LEELK兄,哈哈,知您者,俺老猪也

其实135这支您还是慎重考虑,我反而觉得要么180/3。5,要么100微。135要八米之外才行,最近对焦太远了啊。

14L是好头,14,24,35,50,85,100,135,180都是好头。但建议14选了之后,就不再考虑24。只选35,50。之后在85,100,135,180几者中选一只。不足的焦段,用变焦补。所以我喜欢24-105这段。如果上24-105,定焦可以只选两只就够了。
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帖子: 465
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关于古典音乐的欣赏,是两种层次都可以达到愉悦的,一是顺其自然,按人与天俱来的内心感悟去欣赏,感受。其次是进入专业的状态,再提升一次思考的空间,那里可以将音乐语言按自己的综合素质如同代码一样翻译出自己的理解。

******************************************************************************
音乐,摄影,哲学。。。都是形而的东西,但却又是从形而下发展来的,上下彼此互动的结果。无论上的还是下的,开始时都是很幼稚的,并不是现在那么完善完美。最通达的做法,就是上下同步,兼顾,不偏不倚。

看张毅谋那么多电影,最感动的就是〈活着〉,它只有一个简单的“动作”,也只有一个崇高的目标:活着!---形而上和形而上下的同时存在。

可以讲,维特根斯坦是一位最能这样结合的哲学家。其他的,都以一种形式保持一种状态来匹配他的思维和精神。---当然,他不同一般的哲学,他是哲学的哲学。从这点上讲,他需要的不是一种状态,需要的是一种“技术”,建立哲学之前的哲学的DNA。他从来不关心哲学的对象---人的生存状态。---在状态上,海德格尔完成了总结。

自己一直觉得,最高的和最底的境界,往往“外观”是一样的:简单。

但正因为如此,难以简单。

要真简单,就要先“复杂”一下。

没有复杂过的简单不是真简单。

听巴赫的平均律,无伴奏,简单!真简单!

我觉得拉威尔的波列路也是简单,但不一样的简单!

所以,东方的“哲学”就是简单,其实东方没有“哲学”,是比哲学更宽泛的理解“思想”。

东方基本指中国,中国有的是“文化和思想”,--比哲学的建构显得无形,但却象“活着”一样一直活在生活中。

曾经,欧洲之前的爱琴海,有“中国一样”的思想。但在“欧洲”建立起来的时候,却成为了欧洲的启蒙路灯----希腊文化遗产的近代变化。就不再是“思想”那样空气,那样无形。变得架构化,之后,就是我们读着的“哲学”,当然,不包括阿奎那的神学哲学。---一直到海德格尔的“还原”和维特根斯坦的“一切语言和语言一切”必是存在之思考,之外无语言之哲学。

所以,从牧歌到祢撒,又从祢撒规定要“不象牧歌”地官方化。又回到民间,大协小协地拉,又从民间回到官方,三大祢撒变得动听。。。。

还是形式和内容,形而上和形而下的互动。

我还是觉得:活着,是最高境界的形而上和形而下。

我觉得,中国历来喜欢多子多孙,表面上,说是男权思想严重(这是维特兄的后遗症,老喜欢解构,以构件确认后方确认整体存在),以我说:是中国人潜意识上比任何民族,更热爱生活!!!

******************************************************************************
豬兄這兩段話的「動機與用意」,除了佩服還是佩服!第二段也忽然讓我想起30年前NIKON的廣告詞─SIMPLE IS BEST。
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原文由 蠢猪唛 发表
也是前几天拍的,是14L试片(LEELK兄,您不是在考虑此头吗,希望看了片不要成为解药)

我如果「雙雙入抱」(原NIKON+新CANON),14、135兩支是一定入的,但記得我未曾在無忌裡提到過,猪兄是怎麼知道的?太可怕了!
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原文由 antihumanity 发表

頂兄,你這才是聼音樂的最高境界,用語言來描述音樂是很徒勞無益的事,在音樂中尋獲與心靈的契合,比報的出100位作曲家的名字重要的多。 過多的了解音樂的背景和他人的看法只會束縛自己的感覺,所以不必去管聼的究竟是什麽,更不必去尋求對音樂的理解,一句“好聽”就是對音樂最好的讚美。

antihumanity 兄回應頂兄的這段話真是至理明言,尤其是《過多的了解音樂的背景和他人的看法只會束縛自己的感覺,所以不必去管聼的究竟是什麽,更不必去尋求對音樂的理解,一句“好聽”就是對音樂最好的讚美》,這也是我常引導朋友入門的啟示法,但我會在最後加上一句《在聽完你的「好聽」音樂而有所感動與歡愉之後,有時間再去認識作者及瞭解其創作動機與意涵》。
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原文由 antihumanity 发表

攝影我也喜歡,但我對器材類的東西縂是沒有太大興趣,夠用就好,包括音響,自從換了雨后初晴 HL5就再沒有升級的衝動,照相機至今還在用NIKON 5700,若不是對這機器暗処對焦能力的嚴重不滿也未曾想過要換單反。花在升級器材的錢我寧可去聼音樂會,這幾年上海比較好的音樂演出我到是可以說是一場不落。
真正感覺到再好的?......

現場聆聽音樂是最直接的感官接觸,也是最HI-FI的,絕對不是透過任何器材轉播的罐頭音樂可比擬,但大多數的愛樂者在經濟、時間、音樂會週期的條件限制下都無法像antihumanity兄一樣能親臨恭聽,因此在愛樂的動機下就只有透過器材+刻錄的音源來欣賞音樂,而罐頭音樂最大的優點就是隨時可聽、隨時可得;至於器材要完備至何種層次,那就依個人的經濟能力以及對器材的熟悉與聽音環境因素而定。
antihumanity兄是值得尊重的純音樂派高雅之士,但如能組建一套精而美的音響器材,而讓接近現場效果的美好音樂垂手可得,又何樂不為呢?我個人亦常至台北國家音樂廳聆賞音樂,但最常的還是在自家的音響室享受音樂帶給我的快樂。
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原文由 antihumanity 发表

臺北愛樂電臺周五晚都有“過五關”的競猜節目,我聼古典年頭不少,但至多能猜到一半,而臺灣播進電話的聽衆,不少都能過關得獎,有的還是囯中生,感覺臺灣的古典音樂普及比大陸強多了。

台灣的音樂教育我不敢說很完善,聽古典音樂的總人口也可能比不上大陸,但如按比例來算絕對超過大陸;這也就是我一時興起在23帖提到的《願我們中國人有更多的人接觸古典音樂而潛移默化,讓社會充滿祥和之氣、國家富強康樂》這句話的動機。
我辦公室有位大學畢業的女同仁,聽到我播放的孟德爾頌結婚進行曲,她居然說─這是什麼音樂啊!沒聽過難聽死了。我也曾在廠區的廣播系統播放入門古典,結果....不用說了。
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套用余秋雨先生的说法:每种艺术形式都像山峰一样,从低谷发展的高峰又陷入低估,而后形成其它的山峰(艺术形式)。
我非常同意这种观点,我的看法是:我们谓之“古典音乐”的艺术形式,从巴洛克中、后期走上上坡路,在古典主义后期和浪漫主义前期达到顶峰,之后就逐渐走下坡路了。
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音乐,摄影,哲学。。。都是形而的东西,但却又是从形而下发展来的,上下彼此互动的结果。无论上的还是下的,开始时都是很幼稚的,并不是现在那么完善完美。最通达的做法,就是上下同步,兼顾,不偏不倚。

看张毅谋那么多电影,最感动的就是〈活着〉,它只有一个简单的“动作”,也只有一个崇高的目标:活着!---形而上和形而上下的同时存在。

可以讲,维特根斯坦是一位最能这样结合的哲学家。其他的,都以一种形式保持一种状态来匹配他的思维和精神。---当然,他不同一般的哲学,他是哲学的哲学。从这点上讲,他需要的不是一种状态,需要的是一种“技术”,建立哲学之前的哲学的DNA。他从来不关心哲学的对象---人的生存状态。---在状态上,海德格尔完成了总结。

自己一直觉得,最高的和最底的境界,往往“外观”是一样的:简单。

但正因为如此,难以简单。

要真简单,就要先“复杂”一下。

没有复杂过的简单不是真简单。

听巴赫的平均律,无伴奏,简单!真简单!

我觉得拉威尔的波列路也是简单,但不一样的简单!

所以,东方的“哲学”就是简单,其实东方没有“哲学”,是比哲学更宽泛的理解“思想”。

东方基本指中国,中国有的是“文化和思想”,--比哲学的建构显得无形,但却象“活着”一样一直活在生活中。

曾经,欧洲之前的爱琴海,有“中国一样”的思想。但在“欧洲”建立起来的时候,却成为了欧洲的启蒙路灯----希腊文化遗产的近代变化。就不再是“思想”那样空气,那样无形。变得架构化,之后,就是我们读着的“哲学”,当然,不包括阿奎那的神学哲学。---一直到海德格尔的“还原”和维特根斯坦的“一切语言和语言一切”必是存在之思考,之外无语言之哲学。

所以,从牧歌到祢撒,又从祢撒规定要“不象牧歌”地官方化。又回到民间,大协小协地拉,又从民间回到官方,三大祢撒变得动听。。。。

还是形式和内容,形而上和形而下的互动。

我还是觉得:活着,是最高境界的形而上和形而下。

我觉得,中国历来喜欢多子多孙,表面上,说是男权思想严重(这是维特兄的后遗症,老喜欢解构,以构件确认后方确认整体存在),以我说:是中国人潜意识上比任何民族,更热爱生活!!!

---反正乱说不用上税
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antihumanity兄,不是每个人都可以象您那样随时进入音乐厅,国内大城市也许硬件上有音乐厅,但也难得请到一流乐队去演出,最近广州乐团的马勒,也是到处拼凑出一支大乐队。方方面面已经筋疲力尽。不是※※最近比较侧重这方面,以自己经费是不可能的。

上硬件非常考当地※※财力,也考真正的财力,就是以后能有多少钱请乐队。如果一个中等城市,财力不可能,也没有这必要。

所以,更多的人在其它载体上聆听。当然,最好的载体是音乐厅。

看西方音乐发展的※※,开始也是王室侯爵的小型室内乐队开始的,平民百姓那时也是不可能聆听乐队演出,只有在教堂听祢撒的份。

所以,无论听众的水平,还是乐队的水平,还是※※的投入,都要等,等一段时间,等整体综合素质的提高。光拔起其中一样是拔不了的。

“古典音乐”在当代的西方,其实就是大众音乐,走的也是大众路线,所以,西蒙拉特尔和杨松斯也因为如此理解而获得成功:听众肯定了他。

“古典音乐”在东方,亚洲,暂时是精英的,贵族的精神状态。--我以为,迟早也是大众音乐。

antihumanity兄,这些是俺的肤浅之见,不过我们大家这堆老友鬼鬼的,也就放心乱说,要是在外面说,估计砖头都可以盖出两幢高楼了,哈
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关于古典音乐的欣赏,是两种层次都可以达到愉悦的,一是顺其自然,按人与天俱来的内心感悟去欣赏,感受。其次是进入专业的状态,再提升一次思考的空间,那里可以将音乐语言按自己的综合素质如同代码一样翻译出自己的理解。

愚见
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KUNLUN兄,欢迎常来
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在这厅听过最好的也可能不是最正宗的,是帕尔曼,我专程从外地飞回来,一个人占了两个位,听了一晚很觉得不对味的帕尔曼。
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这西餐是法式的,厨师也是法国的,最好吃是烤蜗牛和鹅肝,广州有三个法厅,一是花园酒店的明仕阁,其次是上次和JDAI兄一起喝咖啡的天河东明仕阁,三是这里了,这里最正宗,可惜上次和揽胜兄去时,是中午,因为它中午是做自助餐,远远不是原风味,下次等揽胜兄来,要去吃晚餐补一下数
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也是前几天拍的,是14L试片(LEELK兄,您不是在考虑此头吗,希望看了片不要成为解药)
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