主题:關於D7D,D5D的跑焦討論
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老坛泡菜
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我的在台灣KM的維修部調整完,目前為止測試的結果似乎是不會跑焦了,焦點的落點沒有100%準,但是已經達到可以接受的水準,落點的前後誤差遠比調整前小,在低光/低反差的時候也不在像調整前般相機判斷不確定直接推到無限遠去。後續使用如果還有觀察到其他部分會再補充。
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我刚送D5D调焦点(香港),因为用Sigma 10-20mm在10mm段有跑焦,服务中心今天回电说,经师傅俭测後,焦点准确度在美能达的标准内,但可再调准一点(但不保证在非美能达的镜头),收费500元,関於"調整對焦系統反差容許值"这一点,他说是误传,并没有此服务,我不知道是否我的表达能不好.......
有朋友明确地調整过對焦系統反差容許值吗?可否分享一下经验?非常感谢!
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老坛泡菜
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原文由 wrangler 发表
顺便说一句,小鸭那个原厂调整软件的帖子害死人啊,赶紧删了吧!

那篇是我寫的,DPlab的站長是Cudacke,不是小鴨。那篇很清楚的記載什麼可以自己調什麼不可以自己調,使用者自己動手調整之前沒有研究清楚因此導致必須送維修站修理的話,責任當然必須由使用者自己負擔,不可以自己調的不可以自己亂調裡面警告過三次了,所以要怪請不要怪我。
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原文由 WaltYu 发表
不知道Sony中國分公司是否在內地也有自己一套維修系統,像Sony台灣分公司就有獨立於KM總代理自己的維修站,只是目前沒有接受7D/5D的修理而已,基本上跑焦是可以調好的,只是看維修的師傅用不用心,技術有沒有學好而已。


上海SONY有自己的维修系统。
前段时间自己误调原厂维修软件,导致多项NG,曝光过三档以上,白平衡完全失准。
过保的7D,送上海维修中心。
本来打算送北京本地维修,告知7D必须由他们送至上海维修,维修周期2-4个星期。于是直接致电上海维修中心(漕溪路那个),告知可托朋友送机,维修周期4-7天(不包括零部件调配的时间)。
5.18日由朋友送机,共维修项目:曝光过渡三档,白平衡失准,跑焦,AF-C模式失灵,粘贴机背手柄胶皮,清洁CCD及取景屏。
5.21日上海电话告知,所有项目全部维修完毕,跑焦经软件调整,已没有任何问题;经检测,未发现#58故障,不需要更换抬板齿轮,取景器因为自己拆过,有划痕,无法清洗干净,但不需更换。因为机器过保,需要收取RMB50元软件调整费用,清洗CCD及取景屏还有粘贴胶皮不收费。
明天出差,机器已在快递回北京的路上。等出差回来发表维修后测试的内容。

师傅肯定是有的,也肯定能用心修的,只是不见得对所有消费者都能如此。

顺便说一句,小鸭那个原厂调整软件的帖子害死人啊,赶紧删了吧!
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原文由 drlin 发表
另外你的文章里不是说这跟A100不是全幅的有关吗,行程短了导致跑焦,越看越晕,唉!!!

你誤解了,意思是說APS-C的機身使用35mm的鏡頭跑焦的機率遠高於APS-C機身使用DT鏡頭,要盡量用APS-C數位專用鏡跑焦的機率才會比較低。
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原文由 drlin 发表

问题我别的头不跑啊,因为T90调了,那别的头不是变成跑焦了吗?其他几个头,18-70,24-85NEW,50/1.7,适马70-300好象没有很明显的跑,怎么办?送去调不是要把所有头送?不然这个好了另外的跑总不是办法。

如果是發生在底片機上的話,一般來說可以推論是單一鏡頭不準,但是發生在DSLR上的話,在機身的所有可能性排除以前基本上不能推定是鏡頭有問題。

去調只要送機身就好,如果機身確定有調好,回來鏡頭還是不準,那才是鏡頭的問題。
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另外你的文章里不是说这跟A100不是全幅的有关吗,行程短了导致跑焦,越看越晕,唉!!!
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原文由 WaltYu 发表

那表示你的A100應該會跑焦,送回Sony要求檢查及調整,不知道Sony中國分公司是否在內地也有自己一套維修系統,像Sony台灣分公司就有獨立於KM總代理自己的維修站,只是目前沒有接受7D/5D的修理而已,基本上跑焦是可以調好的,只是看維修的師傅用不用心,技術有沒有學好而已。

问题我别的头不跑啊,因为T90调了,那别的头不是变成跑焦了吗?其他几个头,18-70,24-85NEW,50/1.7,适马70-300好象没有很明显的跑,怎么办?送去调不是要把所有头送?不然这个好了另外的跑总不是办法。
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原文由 drlin 发表
看了文章,那就是等下一代的机身才能解决了吗?我用A100配T90拍微距不跑,远点就向后跑,越远越跑,本来想拍人看来也拍不了!!!

那表示你的A100應該會跑焦,送回Sony要求檢查及調整,不知道Sony中國分公司是否在內地也有自己一套維修系統,像Sony台灣分公司就有獨立於KM總代理自己的維修站,只是目前沒有接受7D/5D的修理而已,基本上跑焦是可以調好的,只是看維修的師傅用不用心,技術有沒有學好而已。
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看了文章,那就是等下一代的机身才能解决了吗?我用A100配T90拍微距不跑,远点就向后跑,越远越跑,本来想拍人看来也拍不了!!!
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原文由 男人心似海深 发表

我写信给HK的SONY,回信给我说,检测100,调整900,贵阿~~~

香港的同好是告訴我調整500,台灣略多一點,只是台灣到底能不能調好還是個未知數。台灣地方小,要跑到維修部去或者打個電話跟他們溝通交換意見還算方便,在內地的話就要看有沒有人有那個心努力去跟上海溝通,搞清楚到底為什麼上海不能徹底解決問題,畢竟調整的儀器與維修手冊的內容應該都是一樣的。不然就只能送香港修啦。(再不然就只能賣掉換系統)
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原文由 WaltYu 发表
調整機身內三顆螺絲也就是用原廠軟體校正,香港調整一次收費RMB500

我写信给HK的SONY,回信给我说,检测100,调整900,贵阿~~~
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原文由 weedo 发表

NoNo,我仔细研究了维修手册,在手册里对于AF Adjust的说明也只提到调整三颗螺钉中的pitch和yaw两个(对角线上的两个),没有提到机身内部的三个确定CCD平面的螺钉.只不过需要使用专门测试用的测试卡和专门检测工具而已.5D的更简单,用电脑结合软件就可以测试了.<2181 Service Manual Repair Guide.pdf>Page.42

我觉 ......

維修手冊我也有看,確實裡面是指有提到一組螺絲,但是依照師傅講法則是picth/yaw是機身底部一組內部一組,關於這一點我一直很希望可以他們調整的時候讓我在旁邊看,調整機身下方螺絲我看過三台,但是每一台師傅轉螺絲的方式我也沒辦法歸納出什麼邏輯,而在旁邊看這點師傅覺得不妥,怕我看到了什麼然後又在網路上「分享」.....不過我覺得重點在於,如果真的只有一組螺絲,那為什麼Sony香港可以調好,而全世界那麼多使用者自己調卻無法解決跑焦問題,我的5D也給維修部調整過,移焦問題解決了跑焦照樣還是跑,基本上我不敢自己調整這個,建議您可以到dyxum_com上搜尋一下,那邊應該有比較多人自己調整的心得分享。至於我這台這次送去用軟體調是否能夠真正徹底解決問題等結果出來再向各位分享。
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原文由 WaltYu 发表

昨天又再次跟師傅確認過,結果跟上次老闆講的相反= =

機身底下三顆螺絲是調整鏡頭焦點落點整體向前或者整體向後,機身內三顆螺絲才是校正焦平面位置,所以光靠調機身底下三顆螺絲,只能解決移焦,不能解決跑焦,要徹底解決移焦跟跑焦,要用原廠軟體還有補助器材調整全部六顆螺絲,還要將對焦系統反差容許值調窄,因此?......


NoNo,我仔细研究了维修手册,在手册里对于AF Adjust的说明也只提到调整三颗螺钉中的pitch和yaw两个(对角线上的两个),没有提到机身内部的三个确定CCD平面的螺钉.只不过需要使用专门测试用的测试卡和专门检测工具而已.5D的更简单,用电脑结合软件就可以测试了.<2181 Service Manual Repair Guide.pdf>Page.42

我觉得对于一台机器而言,只要对焦平面上各对焦点和CCD平面相应位置到达镜头中心的距离相同即可保证对焦可靠.

我得想法是先校准pitch螺钉,轻微移动使中心对焦点和CCD重合,即中心点调整完毕.然后调整yaw螺钉,使P/Y对角线上的各点与CCD重合,调整时为保证中心点不动,则需要同时反向转动pitch螺钉相同度数.最后是调整area螺钉,即使另一条对角线上的各对焦点与CCD重合.

请您对以上想法提出建议,以便实施时改善.

还请帮问torx规格,我觉得抱着揭了底胶的机器在电子市场游荡不太理智,这是最后一招了.
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原文由 weedo 发表
研究了以下您提供的7D/5D维修手册,理论上是可以通过底部三颗螺钉自行调整对焦精度的,就是难度较大.
借问一句:您能告诉我底部的torx螺钉是使用T?号螺丝刀.我准备实施手术,调坏了再送维修中心,反正水货也没保.

昨天又再次跟師傅確認過,結果跟上次老闆講的相反= =

機身底下三顆螺絲是調整鏡頭焦點落點整體向前或者整體向後,機身內三顆螺絲才是校正焦平面位置,所以光靠調機身底下三顆螺絲,只能解決移焦,不能解決跑焦,要徹底解決移焦跟跑焦,要用原廠軟體還有補助器材調整全部六顆螺絲,還要將對焦系統反差容許值調窄,因此比較可行的具體方法是與上海維修部聯絡,告訴他們香港Sony可以透過這樣調整徹底解決問題,詢問上海是否具備同樣的技術水平,如果上海不行就花錢寄香港。
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研究了以下您提供的7D/5D维修手册,理论上是可以通过底部三颗螺钉自行调整对焦精度的,就是难度较大.
借问一句:您能告诉我底部的torx螺钉是使用T?号螺丝刀.我准备实施手术,调坏了再送维修中心,反正水货也没保.
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老坛泡菜
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雖然這篇已經不知道沈到哪一頁去了,但是既然最近又獲得了一點新的資訊,就在浮起來給大家參考。

機身底下的三個螺絲是用來「校正CCD焦平面位置與平整度」的,底片單眼底片是一個平整的平面,位置也固定不動,但是CCD的表面其實很不平坦,加上組裝的過程可能沒有很精密,所以調這個部分可以解決移焦。

然後,「機身裡面也有三顆螺絲」,透過原廠調整軟體及指定的工具「可以調整對焦系統反差容許值」....

精確校正這六顆螺絲,將反差容許值調窄至適當的程度,就可以解決7D/5D的移焦跑焦問題。

調整機身內三顆螺絲也就是用原廠軟體校正,香港調整一次收費RMB500,台灣也差不多,也就是說只要上海用的調整設備,軟體,程序都跟香港一樣,理論上上海也有跟香港一樣的能力,「可以徹底解決問題」

也就是說送至上海沒有解決問題的原因可能有:
1.只有調整機身底下三顆螺絲(軟體校正要另外付費)
2.沒學好,不會調
3.沒認真搞
4.認為消費者不在乎,敷衍應付過去就算了(因為軟體校正很耗時很累,假裝不會的話就調都不用調了)

當然我不在內地也不認識上海的師傅,真正的原因我也不知道,我只能說如果有人有興趣的話可以打電話要求直接找負責維修的師傅問問看,如果硬體都一樣,維修手冊都一樣,當初受的教育訓練也都一樣,那沒道理香港可以處理好上海卻不行。(只是要自掏腰包軟體校正就是了)
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原文由 iceflame 发表
好文~
只是只有hk的客服有校准的服务么?
不知通过什么管道,可以把大陆的alpha用家的对焦问题反应给sony,至少让5d,7d的能力发挥出来。

問題已經有人反應給Sony了,只是Sony也承認上海那邊維修不行,而Sony全球各分公司彼此是獨立的,中國分公司跟香港分公司大概互動比較少,香港分公司目前仍然有提供檢測與調整的服務,他們有幾位師傅都是以前KM香港分公司過去的,但是因為Sony「也是個有制度的公司」,所以不是內地這邊打的電話到香港去問就可把調整的方式問到的,所以還要多久才能直接在內地解決目前並不清楚。
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好文~
只是只有hk的客服有校准的服务么?
不知通过什么管道,可以把大陆的alpha用家的对焦问题反应给sony,至少让5d,7d的能力发挥出来。
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讲的很清楚!
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歷經了五個月的研究,在本篇多位同好的協助下目前已經將此問題釐清,經過長時間的整理後已經重新發表並且收錄在DPLab的新文章內,在此感謝所有在本篇討論給予協助及鼓勵的朋友,若有疑問歡迎移駕至DPLab繼續討論。

Konica Minolta DSLR對焦問題研究
http://www_dplab_org/deesBB/viewtopic.php?p=3198#3198
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原文由 joe0bloggs 发表

你有沒有這香港同好的聯絡呀﹐我也在香港﹐想跟他談一談

已經在dyxum_com pm給你,請查收。
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原文由 avnet 发表

我的7D回来了。当时带着50/1.4N和85/1.4GD去测试对焦,嘿很高兴的发现这2个镜头的对焦精度没有丝毫的下降而且应该是更好了,CCD上DUST也没有了!看来这次召回的效果满好的说。


能否介绍的详细一些
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原文由 WaltYU 发表
最近跟一個香港的同好交換意見,有了新的發現在此分享給大家。
香港的同好同樣有發現7D跟5D的宜焦還有跑焦的問題,但是除了我們已知的調整三顆螺絲還有軟體校正兩種方式之外還有一項變因,這項變因是Contrast tolerance(自動對焦模組的反差容許值),台灣的維修部認為7D,5D跑焦的問題就是這個值太寬,但是他們告訴我這個?......


你有沒有這香港同好的聯絡呀﹐我也在香港﹐想跟他談一談
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原文由 avnet 发表

谢谢WaltYU兄的这个消息,我的7D自行调完移焦问题后至今已有近一年了,一般使用就没有特别大的问题了,最近看到KM召回5D/7D就把机器送回去了如果回来后再有移焦或跑焦问题并且如果在香港确实可以一次搞定或许这500港币还是不得不花的,不满的是KM或SONY也应该无偿召回这些移焦或跑焦的机器.


我的7D回来了。当时带着50/1.4N和85/1.4GD去测试对焦,嘿很高兴的发现这2个镜头的对焦精度没有丝毫的下降而且应该是更好了,CCD上DUST也没有了!看来这次召回的效果满好的说。
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雖然沒什麼直接關係,但是先貼在這裡好了,剛出爐的新作,歡迎大家移駕至DPlab觀看
Minolta單眼自動對焦系統
http://www_dplab_org/deesBB/viewtopic.php?t=704
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原文由 美佳尼 发表
被迫温故而知新,好好练习一下手动对焦吧

看我2006年上传的图片吧有90%是这台机器拍的,其中的90%又是MF的.实在不习惯就买块裂像屏吧.

目前手上的A100除了不跑焦和1000W以外还真没有比7D好的地方了.

估计等7D的升级版出来我们都要把手上的机器卖掉

α10我猜是用D200那片CCD的機率應該不小,也就是說除非Sony的影像處理技術有所進步,不然ISO1600可能會跟α100雜訊差不多多.

5D沒有五陵鏡,若是不更換裂像對焦屏的話手動對焦的成功率比自動對焦還要低.....

另外昨天很驚訝的發現,同樣是5D,在半按快門後,從開始對焦到完成對焦的時間居然有一台非常迅速,我自己的跟我接觸過的數十台都沒有那麼慢,當然這個文字上比較難說明清楚,但是只要你對相機有一定的靈敏度的話只要你也接觸到這樣的5D你也可以感受的出來.希望這個是說只要把5D送到維修能力夠格的地方,經過校正後所有的5D也都可以在AF-A/S時機身從開始對焦到完成對焦後的時滯可以大幅縮短,而且對焦的精確度也可以提高!(我的已經確認沒有移焦了,但是跟那台同樣在不跑焦的情況下拍攝動態,那台拍出來的影像比較清晰,很明顯對焦的精確度還是比較高,而且我朋友那台購入後並沒有送回代理商校正或調整對焦過)
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资深泡菜
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被迫温故而知新,好好练习一下手动对焦吧

看我2006年上传的图片吧有90%是这台机器拍的,其中的90%又是MF的.实在不习惯就买块裂像屏吧.

目前手上的A100除了不跑焦和1000W以外还真没有比7D好的地方了.

估计等7D的升级版出来我们都要把手上的机器卖掉
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泡菜
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非常感谢楼主理智的分析和求真的态度。问题虽然没有解决,但是通读整个帖子,我自己有些疑惑总算也找到了印证。

我的7D可以说是典型的符合楼主所描述的跑焦的机器,凡是使用100MM以下的镜头,都可以看出明显的焦点不准(不是1:1放大,而是在LCD屏上放大),而且镜头焦距越广跑得越离谱,之所以确定是跑焦而不是移焦,是因为同一个镜头,对焦不同距离的物体焦点的迷失方向并不相同,忽前忽后,非常不爽!

除非是强烈的搞反差场景,这种情况才会稍有改善。

我可以说是美能达的忠实用户,从807Si,A7到A9,从MF,AF到RF,乃至于DC,我都一直使用美能达的器材,7D可以说是很好的机器,可是这个跑焦让我很伤心,使用的乐趣在不断的尝试MF中丧失……(并非说MF没有乐趣,可是7D原本就不是针对MF涉及的机器)

这台机器已经去维修过两次,可是毫无改善,正在犹豫是否有必要去第三次……
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原文由 WaltYU 发表
最近跟一個香港的同好交換意見,有了新的發現在此分享給大家。
香港的同好同樣有發現7D跟5D的宜焦還有跑焦的問題,但是除了我們已知的調整三顆螺絲還有軟體校正兩種方式之外還有一項變因,這項變因是Contrast tolerance(自動對焦模組的反差容許值),台灣的維修部認為7D,5D跑焦的問題就是這個值太寬,但是他們告訴我這個?......

谢谢WaltYU兄的这个消息,我的7D自行调完移焦问题后至今已有近一年了,一般使用就没有特别大的问题了,最近看到KM召回5D/7D就把机器送回去了如果回来后再有移焦或跑焦问题并且如果在香港确实可以一次搞定或许这500港币还是不得不花的,不满的是KM或SONY也应该无偿召回这些移焦或跑焦的机器.
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