大画幅使用技术讨论

主题：大画幅使用技术讨论 [主题管理员:照文三]

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zeyezeyez

泡菜

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2008-11-30 07:48

转个贴过来。原帖（712-716楼）：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=532668

原文由格物发表
向左轻微摇摆了一点。主要想兼顾左右两面墙的清晰，怕用8光圈不够。但因为墙壁实在太暗了，所以对焦在灯笼上。现在看来这种方法有问题。

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第 186 帖

照文三

陈年泡菜

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2008-11-27 18:29

公元只有比较早的那批45有这问题，57没听说有。如果碰到装不进去，干脆甩一边以后处理了再用，否则焦平面不平，拍了也不好。

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第 185 帖

色观天下

泡菜

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2008-11-26 23:33

公元57黑白我拍了7合，还好没碰到以上情况，就是装拉板轨道里一回

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第 184 帖

daibenxiang

泡菜

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2008-11-26 23:04

我回去用废片试了一下装片夹，果然看到胶片有点鼓出来，而且在推进去时不顺，有点顶。要推多几次。
看见浪费了十多块，加上费我那么多的心力，心里有点不是滋味。

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第 183 帖

照文三

陈年泡菜

泡网分: 42.332

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帖子: 8239

2008-11-26 22:11

裁片虽然麻烦，但是控制好的话不是大问题。不过，象公元这样只差一点点的片子，就不是裁了，相当于修。哈哈。在国产片里，公元的综合排名还是不错的。

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第 182 帖

大腹翩翩

泡菜

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2008-11-26 16:18

原文由 zeyezeyez 发表
漆黑中裁胶片？厉害。

这个方法很简单。具体操作方法如下：

1、在暗房中开灯，将所有工具及材料准备好。
2、在裁纸刀上做出胶片的长、宽的标记。
3、用胶带将钢板尺粘上。

在暗房中关灯，全黑操作。
按长宽的位置放上胶片，慢慢的进行裁切。因为快速裁切容易产生静电。在暗房中很好看。当然对我们来说是极其有危害的。

一定要保留胶片的豁口，因为我们还要靠它来装胶片。

最后，一定要注意别划了。

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第 181 帖

zeyezeyez

泡菜

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帖子: 608

2008-11-26 14:36

漆黑中裁胶片？厉害。

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第 180 帖

大腹翩翩

泡菜

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帖子: 637

2008-11-26 10:03

原文由老鸵鸟发表

曾经有一批是这样的。当时很多人都发过贴议论此事。有一次，我和几位用4×5的影友去灵水，我和另一位都出现了这现象，对证一下，都是同批次的公元，才引起我们的注意。后来的就没有过了。

片子小的不好办。如果是大一点的可以用裁刀裁一点。我以前曾经这样做过，但不是公元的。只是注意别划了。

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第 179 帖

老鸵鸟

陈年泡菜

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主题: 84

帖子: 6146

2008-11-26 05:32

原文由大腹翩翩发表

这样说来公元的胶片不规格吗？

曾经有一批是这样的。当时很多人都发过贴议论此事。有一次，我和几位用4×5的影友去灵水，我和另一位都出现了这现象，对证一下，都是同批次的公元，才引起我们的注意。后来的就没有过了。

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第 178 帖

大腹翩翩

泡菜

泡网分: 7.098

主题: 16

帖子: 637

2008-11-25 19:18

原文由照文三发表
那批公元我基本上10张会碰到两张这样的。办法就是直接放一边，等以后拍测试片用。就是胶片装进槽里，路上颠簸也可能导致移位，所以一般最好平放。总之，不好整。T-MAX其他的不说，片子十分平整，中规中矩。就是跟着其他片子一个劲涨价。我估计胶片会不久降价，看看白银的价格跌多少了。但是这会有个时间差。

这样说来公元的胶片不规格吗？

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第 177 帖

照文三

陈年泡菜

泡网分: 42.332

主题: 101

帖子: 8239

2008-11-24 21:32

那批公元我基本上10张会碰到两张这样的。办法就是直接放一边，等以后拍测试片用。就是胶片装进槽里，路上颠簸也可能导致移位，所以一般最好平放。总之，不好整。T-MAX其他的不说，片子十分平整，中规中矩。就是跟着其他片子一个劲涨价。我估计胶片会不久降价，看看白银的价格跌多少了。但是这会有个时间差。

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第 176 帖

老鸵鸟

陈年泡菜

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主题: 84

帖子: 6146

2008-11-24 20:20

原文由黑白呼啦汤发表

装胶片时没有将胶片插入胶片槽，而是插到挡板槽里了，我以前也遇到过，现在装胶片时格外小心。

当初装片时，确实是插进槽了，用手在暗袋里检查过。但是，胶片稍宽，中间鼓出来了，当时没注意；因为在装片时，挡板只抽出一半，因此能推回去。在拍摄时，挡板取下，再装回去，就不行了，直接就把胶片推出片夹了。
那批公元片有很多影友都出了这事。

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第 175 帖

色观天下

泡菜

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帖子: 147

2008-11-24 17:37

原文由黑白呼啦汤发表

装胶片时没有将胶片插入胶片槽，而是插到挡板槽里了，我以前也遇到过，现在装胶片时格外小心。

哈哈俺也出过这事，片夹少，导片急最爱出这事

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第 174 帖

黑白呼啦汤

泡菜

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主题: 2

帖子: 134

2008-11-24 12:37

原文由老鸵鸟发表

不是指教。
这种情况我用公元片遇到过。裁片不规格。我比你狼狈，拍完后一插挡板，直接把片子掉下来了。其他牌子（我只用过乐凯和T-Max黑白）没有过。据说后来公元改进了。

装胶片时没有将胶片插入胶片槽，而是插到挡板槽里了，我以前也遇到过，现在装胶片时格外小心。

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第 173 帖

老鸵鸟

陈年泡菜

泡网分: 48.004

主题: 84

帖子: 6146

2008-11-24 06:36

原文由 daibenxiang 发表
今天拍了三张8X10。有一张拍完后插入挡板时，插到三分之一时就插不入。最后拿出片夹时，胶片露在外面。请问各位这种情况常见吗？是什么原因？请指教。

不是指教。
这种情况我用公元片遇到过。裁片不规格。我比你狼狈，拍完后一插挡板，直接把片子掉下来了。其他牌子（我只用过乐凯和T-Max黑白）没有过。据说后来公元改进了。

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第 172 帖

daibenxiang

泡菜

泡网分: 19.742

主题: 1

帖子: 152

2008-11-23 15:22

今天拍了三张8X10。有一张拍完后插入挡板时，插到三分之一时就插不入。最后拿出片夹时，胶片露在外面。请问各位这种情况常见吗？是什么原因？请指教。

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第 171 帖

zeyezeyez

泡菜

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帖子: 608

2008-11-20 11:10

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=270992
这贴的556-560楼是几张亚当斯照片，都有关于沙姆不沙姆的注释；
551-553楼谈了沙姆的“坏处”：景深块变形，某些部分最小的光圈都管不过来。

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第 170 帖

照文三

陈年泡菜

泡网分: 42.332

主题: 101

帖子: 8239

2008-11-19 22:41

原文由 zeyezeyez 发表
沙姆操作，成或败，都可以在后组玻璃上明确地看出来。光线亮轻松些，光线暗吃力些而已。

常常是对“沙姆对焦做成后是个什么样子”不清楚，或有不恰当的期待，才导致始终无法做成。

这话我赞成。沙母定律是提供了比镜头和底片平行的相机更多的调整空间，但并不是什么都可以同时放在焦点上。景深还是要的。反过来更有意思，它可以把所有焦点都搞没有了，而只要一个点。

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第 169 帖

色观天下

泡菜

泡网分: 0.796

主题: 12

帖子: 147

2008-11-19 20:33

原文由 zeyezeyez 发表
沙姆操作，成或败，都可以在后组玻璃上明确地看出来。光线亮轻松些，光线暗吃力些而已。

常常是对“沙姆对焦做成后是个什么样子”不清楚，或有不恰当的期待，才导致始终无法做成。

这次感谢，我就是“沙姆对焦做成后是个什么样子”不清楚，

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第 168 帖

daxiongdi

泡菜

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主题: 24

帖子: 657

2008-11-19 20:22

好帖子。

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第 167 帖

色观天下

泡菜

泡网分: 0.796

主题: 12

帖子: 147

2008-11-19 19:44

你好zeyezeyez
是这样的一边变化镜头板的角度时，一边还前后移动镜头板，但对焦帡显示的图像不是完全清晰的只是中线以上清晰

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第 166 帖

zeyezeyez

泡菜

泡网分: 28.98

主题: 12

帖子: 608

2008-11-19 13:42

沙姆操作，成或败，都可以在后组玻璃上明确地看出来。光线亮轻松些，光线暗吃力些而已。

常常是对“沙姆对焦做成后是个什么样子”不清楚，或有不恰当的期待，才导致始终无法做成。

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第 165 帖

zeyezeyez

泡菜

泡网分: 28.98

主题: 12

帖子: 608

2008-11-19 13:21

以前在这个帖子里和人议论过沙姆定律；从479楼开始：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=270992
不是讨论沙姆定律本身，是说怎么具体实现、具体操作。
后来集中起来放在博客里了：
http://www_zeyez_net/blog/?page_id=266

任何一次“沙姆现象”都是可以由三角啊数学啊精确推演和描述的。但也要注意另一个现象，大幅相机(技术相机)出现和运用多久了？而大幅相机中，配有精确的辅助组件，可以把精确计算的结果精确地映射到相机运动上的，又有多少？占多大比例？——我的体会是，沙姆定律一般都可以在肉眼的指导下，不需要辅助工具来实践。

色观兄，你的操作里，没有提到一边变化镜头板的角度时，一边还前后移动镜头板。如果真的没有移动过镜头板，除非那次运气特别好，特别巧，否则，光靠变动镜头板的角度，一般是不可能真正做成一次沙姆操作的。（某中程度上“改善了”特定目标的清晰度，是另一回事）

另外，你的“全都清晰”是指什么？沙姆式对焦，只能做到对焦平面经过（或切过的）部分清晰。这个面之外，如果是空气，是土地之下，我们无从观察，如果是蓝天白云，我们总觉得它们是清晰的；但如果是一棵顶着上下画框的树，对焦平面只是切过它的腰，那树脚树冠，沙姆就无法让它们清晰，而只能依靠老办法——光圈-景深。说到底，其实和普通镜头的120、135是一样的；只是它们的对焦平面永远是和胶片平面平行，而一般大幅相机可以让对焦平面躺下、仰起或侧转，是原本只能用景深去实现清晰的部分，现在可以用另一种手段，用实实在在地把焦点落在它上面，来使它清晰（那么，当然，原来“自然”就清晰的东西，如果构图不变，对焦平面转动之后，就有可能变得不清晰了）。

[2008-11-19 13:37 补充如下]

沙姆操作，成败，都可以明确地在取景玻璃上到。（最多光线亮轻松些，光线暗吃力些。）
常常是对“沙姆对焦对成了是个什么样子”不清楚，或有不恰当的期待，导致了始终无法操作。

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第 164 帖

大腹翩翩

泡菜

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帖子: 637

2008-11-19 09:52

原文由色观天下发表

就这个问题，我也比划了数十次，可结果并不让人满意，俯仰后的对焦平，并看不到全画面的清晰，由于场景的不同俯仰的角度也不同，问题是，场景的坡度和俯仰的角度，他们之间的关系，和计算方法，应该有个明确的说法，不应该全评估，因为十估九不全，我成景包围曝光的方法，用不同的俯仰角度，将光圈收到32时，从俯仰8度开始 ......

沙姆定律可以做到精确计算。

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第 163 帖

色观天下

泡菜

泡网分: 0.796

主题: 12

帖子: 147

2008-11-19 00:22

原文由 zeyezeyez 发表

百度查“沙姆定律”，结果有一大堆呢。肯定有说得清清楚楚的。

哈哈，谢谢zeyezeyez老师，莎姆定律（全都清晰）使主体平面，前镜组，后镜组平面同交于一直线上

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第 162 帖

色观天下

泡菜

泡网分: 0.796

主题: 12

帖子: 147

2008-11-18 23:56

原文由照文三发表
沙母定律的理论我也不能准确说清楚，大概就是两个平面如画可以相交，那么焦平面可以在哪个方向可以找到。理论比较枯燥，我不在乎。但是只要拿着机器比划一下，就知道前组的俯仰和后组的俯仰都有什么用了。真正严格的调整只有在要求极高的广告摄影中才需要，拍风光则十分简单。大幅机器不可替代的地方是：透视的调整（比如拍 ......

就这个问题，我也比划了数十次，可结果并不让人满意，俯仰后的对焦平，并看不到全画面的清晰，由于场景的不同俯仰的角度也不同，问题是，场景的坡度和俯仰的角度，他们之间的关系，和计算方法，应该有个明确的说法，不应该全评估，因为十估九不全，我成景包围曝光的方法，用不同的俯仰角度，将光圈收到32时，从俯仰8度开始每2度拍1张，拍了4张，结果有2张的效果极佳，远远超过小光圈64的效果，最叫我困惑的是有2张极佳的照片，我仕途在想俯仰在一定度数范围内均可得到清晰的画面，可结果不是这样，他只在很小的角度内构成清晰的画面，估实在太难了，其实大幅技术相机的技术，也就在异轴上前后主的俯仰摇摆使画面象梦一样变化，失去了异轴就失去了大幅技术相机的意义，借楼主的宝地学习，学习。谢谢

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第 161 帖

zeyezeyez

泡菜

泡网分: 28.98

主题: 12

帖子: 608

2008-11-18 23:10

原文由色观天下发表

。。。可沙姆定律是咋回事啊？？？？？？

百度查“沙姆定律”，结果有一大堆呢。肯定有说得清清楚楚的。

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第 160 帖

照文三

陈年泡菜

泡网分: 42.332

主题: 101

帖子: 8239

2008-11-18 22:39

沙母定律的理论我也不能准确说清楚，大概就是两个平面如画可以相交，那么焦平面可以在哪个方向可以找到。理论比较枯燥，我不在乎。但是只要拿着机器比划一下，就知道前组的俯仰和后组的俯仰都有什么用了。真正严格的调整只有在要求极高的广告摄影中才需要，拍风光则十分简单。大幅机器不可替代的地方是：透视的调整（比如拍建筑要拍成垂直的），正面拍镜子但机器不要拍进去这招比较绝，只要一点清晰（反沙母定律？）。所以这些绝活是120相机做不了的。再有，不是所有的场面都能用沙母定律拍把每一点调整在焦平面上，很多时候只有靠缩光圈。
总之，沙母定律没有那么神秘，自己比划一下就心里有数了。HAPPY SHOOTING！

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第 159 帖

色观天下

泡菜

泡网分: 0.796

主题: 12

帖子: 147

2008-11-18 16:33

原文由 zeyezeyez 发表
只能说些体会。有两件事在用大幅之前我是不清楚的，甚至没怎么想过。

一是，从没想过，平常说“焦点”，想象的也是一个点，而其实应该说“焦面”，想象的应该是一个面；这个面，在相机的前方，（如果用普通相机和普通镜头）它和胶片平行；这个面，薄到怎么说它薄都不为过。

二是，这个面前后的物体，哪怕离开这个面一 ......

您说的好，可沙姆定律是咋回事啊？？？？？？

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第 158 帖

zeyezeyez

泡菜

泡网分: 28.98

主题: 12

帖子: 608

2008-11-18 14:21

只能说些体会。有两件事在用大幅之前我是不清楚的，甚至没怎么想过。

一是，从没想过，平常说“焦点”，想象的也是一个点，而其实应该说“焦面”，想象的应该是一个面；这个面，在相机的前方，（如果用普通相机和普通镜头）它和胶片平行；这个面，薄到怎么说它薄都不为过。

二是，这个面前后的物体，哪怕离开这个面一丝一毫，也是“不清晰”的；它们之所以看似清晰，是因为“景深”；景深的清晰，会随着照片尺寸的增大而降低；景物，只有被那个面触碰到部分，才是真正清晰的。

这种表述可能对别人是毫无帮助，但我确实是这样出发去学沙姆定律，去考虑它是否必要的。至于具体操作实践，前辈老手肯定能说得更准确易懂。

（120、135，要用特别的、非常贵的镜头，才能实践沙姆定律。大幅机机身，大部分都可以做沙姆定律操作。用大幅相机不一定非要使用沙姆定律操作，很多景也不允许；但要用沙姆定律，大幅机最便宜最方便——它甚至就是为此设计的）

补充一下：从拍好照片的角度来说，沙姆定律只多了一个手段，而其他手段、其他道理还在，还起着必要的作用，比如景深。不这么想，在恍然大悟之后会很失望的。我就碰到过。

[zeyezeyez 编辑于 2008-11-18 14:29]

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