大话无敌兔系列

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pin008

泡菜

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2009-02-03 15:00

对5DII的9+6点对焦系统的表述一直比较混乱，官方介绍若非存在矛盾，就是比较含糊，撞针在广泛查询求证后，依然无法拍胸脯100%肯定※※对焦点结构。

根据5DII中文使用说明书介绍推断，※※对焦点应该采用十字型f/5.6级别加十字型f/2.8级别传感器：
最大光圈大于f/5.6的镜头
使用※※自动对焦点，能实现十字型自动对焦，对垂直和水平线条都敏感。剩余的8个自动对焦点对水平线条敏感或对垂直线条敏感。
最大光圈大于f/2.8的镜头
使用※※自动对焦点，能实现对垂直和水平线条都敏感的高精度、十字型自动对焦。※※自动对焦点对垂直和水平线条的灵敏度是其他自动对焦点灵敏度的二倍。剩余的8个自动对焦点对水平线条敏感或对垂直线条敏感。

这与英文、日文说明说一致：
With lenses whose maximum aperture is larger than f/5.6
With the center AF point, cross-type AF (sensitive to both vertical and horizontal lines) is possible. The remaining eight AF points are horizontal-line sensitive or vertical-line sensitive.
With lenses whose maximum aperture is larger than f/2.8
With the center AF point, high-precision, cross-type AF sensitive to both vertical and horizontal lines is possible. The center AF point’s sensitivity to vertical and horizontal lines is about twice as sensitive as the other AF points. The remaining eight AF points are horizontal-line sensitive or vertical-line sensitive.
F5.6より明るいレンズ使用時
※※のAFフレームで十字測距（縦横線同時検出）を行うことができます。残る8点のAFフレームでは、横線検出、または縦線検出によるAF測距になります。
F2.8より明るいレンズ使用時
※※のAFフレームで、より高精度な十字測距（縦横線同時検出）を行うことができます。※※のAFフレームでは、他のAFフレームの約2倍の敏感度で縦横線検出が行われます。残る8点のAFフレームでは、横線検出、または縦線検出によるAF測距になります。

Canon中国网站的介绍比较含糊，没说f/2.8传感器是十字还是横竖：
为了高精度准确捕捉被摄体并进行对焦，EOS 5D Mark II采用了9个自动对焦点+6个辅助对焦点的对焦系统，※※对焦点采用十字型对焦传感器，并对f/2.8光束敏感。

而Canon日本网站明确介绍，※※对焦点的f/2.8级别传感器是垂直方向，而非十字型：
EOS 5D Mark IIは被写体補足能力の高い9点＋アシスト6点AFを搭載。使用頻度の高い※※測距点は、高精度測距が可能なF2.8対応の縦線検出センサーと、大デフォーカス（大ボケ）状態からでも迅速な測距が行えるF5.6対応クロスタイプ測距を採用しています。

官方的5DII※※※文与日文网站一致：
Focusing is started using the f/5.6, horizontal line-sensitive central sensors with individual pixels arranged in a zigzag pattern for improved extreme defocus detection. When focusing is nearly achieved (and when using an f/2.8 or brighter lens) focusing is handed off to the f/2.8 sensitive vertical line sensors.

※※※同时声称，5DII的对焦点是与5D非常类似的，而5D※※※与5DII说法一致：
With f/2.8 or faster lenses, focusing is
a two-step process. First, the f/5.6-sensitive cross-type sensor components are used to focus. When focus is almost achieved, a switch is made to the f/2.8-sensitive vertical line-sensitive sensors for high-precision focusing.

有意思的，从5D开始到5DII，无论网站、※※※、宣传册、广告※※，所以关于对焦传感器配置的图片都清楚的表明，※※对焦点的f/2.8级别传感器本身是水平方向的！

撞针糊涂了一阵才明白过来，自己犯了一个超低级错误：平时说惯了水平方向传感器，垂直方向传感器，看到英文、日文也就立即照此理解，实际上“vertical line-sensitive sensors”和“縦線検出”是“对垂直线条敏感”的意思。对垂直线条敏感，传感器本身自然应该是水平方向的。

本来撞针以为可以close case了——“※※自动对焦点对垂直和水平线条的灵敏度是其他自动对焦点灵敏度的二倍”之说很明显是不妥的，对垂直线条的灵敏度是其他自动对焦点灵敏度的二倍，对水平线条只是由于使用交叉配置的双线f/5.6级别传感器减少了失焦可能性而已。但Canon公布的AF元件实物的照片又把撞针弄糊涂了。撞针数数本领有限，还是认为水平方向（也就是对对垂直线条敏感）的传感器数量肯定多于配置图的示意。

虽然这个以此为依据不太可靠，但撞针真的不敢“拍胸脯100%肯定”了。只能95%确定：

5DII※※对焦点采用了f/5.6级别十字型对焦传感器（对垂直和水平线条都敏感）外加f/2.8级别水平方向对焦传感器（对垂直线条敏感），垂直方向（对水平线条敏感）的f/5.6级别对焦传感器为交叉配置的双线传感器。

BTW，连8个周边对焦点的水平垂直问题都有疑问，5DII官方英文网站虽然在※※对焦点上与※※※、日文网站一致，但声称8个外围对焦点都是水平方向f/5.6级别传感器：
Nine AF points — eight horizontal-line sensitive at f/5.6 and one cross-type, vertical-line sensitive at f/2.8 — combine with six invisible Assist AF points.
几乎可以认定这是官方英文网站文案的错误，8个周边对焦点中最上和最下的两个是水平方向（对垂直线条敏感）的。

[GGYY 编辑于 2009-02-03 18:12]

相关标签： EOS 5D Mark II FOCUS Canon 自动对焦

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chengr

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2010-01-12 10:58

原文由 photopard 在2010-01-11 22:38发表
现在5D2性价比更加突显。宁波问了好多家都是没货没货没货……无奈网购，最后摄协推荐在 http://www_wacab_com_cn 进5d2套机开票22260元，送了8g卡，包，膜，uv。供你买前参考！

宁波艺联之类都有货的，18000+，您这位发这种骗人广告别糟蹋宁波

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windboyz

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2010-01-12 10:52

原文由 sqlite 在2010-01-12 09:52发表

不光是对焦的事，liveview反映太慢，您试试在高速运动的车里拍照就明白了，光学取景器还是有巨大的优势。

电视摄像机那个不是电子取景器，阿凡达用的数字摄影机（其实也是2/3摄像机）也是电子取景器，拍的就是动态的，影响创作了吗？

LV是王道，只是刚起步。。。。。

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sqlite

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2010-01-12 09:52

原文由巴巴布莱特在2010-01-10 15:41发表
另外我还是更看好取消反光镜，全程使用liveview和evf的新一代系统。

希望C N S三家的反差对焦技术迅速发展，早日取消单反的反光镜结构。

不光是对焦的事，liveview反映太慢，您试试在高速运动的车里拍照就明白了，光学取景器还是有巨大的优势。

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无敌兔2009

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2010-01-12 09:33

蜂鸟的版主到这里开帖子了？

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ddrtottr

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2010-01-12 08:24

原文由航海者在2010-01-11 22:48发表
专业化必然要丧失专业化，

何解？

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水稻田5DII

泡菜

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2010-01-12 00:02

进来学习

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航海者

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2010-01-11 22:48

什么叫人性化？什么叫专业化？
专业化必然要丧失专业化，人性化肯定要丧失专业化。

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第 33 帖

erensky

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2010-01-10 22:56

先关注了

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第 31 帖

不坏不爱

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2010-01-10 20:17

pin兄的技术贴总能让我揣摩很久

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第 30 帖

标新立异

泡菜

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2010-01-10 18:07

学习了。
楼主真是细心人，本人使用中总是感觉5D系列的聚焦不实，无敌兔略好，但不满意。

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第 29 帖

影像道

受限泡菜

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2010-01-10 17:56

进来再学习一下5D2的对焦系统是怎么回事

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第 28 帖

巴巴布莱特

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2010-01-10 15:41

另外我还是更看好取消反光镜，全程使用liveview和evf的新一代系统。

希望C N S三家的反差对焦技术迅速发展，早日取消单反的反光镜结构。

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第 27 帖

巴巴布莱特

泡菜

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帖子: 95

2010-01-10 15:38

楼主的文章很好，关注对焦部分。

5D2的10x放大手动对焦的确是很吸引人，不过我觉得要配合脚架才行。

另外，放大对焦其实是liveview的一种应用，那么就扯到另一个问题：liveview的快门时滞有多长？会不会因为模特的微动造成跑焦？

望楼主解惑。

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第 26 帖

轻烟逸云

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2010-01-10 15:23

原文由 pin008 在2009-02-03 15:03发表
数码相机的曝光组合应该包括ISO感光度、光圈、快门三个参数。大约五六年前，撞针开始瞎嚷嚷：“ISO感光度是与光圈、快门同等重要的曝光设置”。可惜应和的人不多。后来其他品牌出现了感光度优先和快门光圈双优先拍摄模式，但操作并不方便。

Canon是从40D开始在“创意拍摄区模式”提供范围有限的自动ISO感光度功能的（此前 ...... 5DII默认的安全快门速度是镜头焦距的倒数，自动ISO也是以此为标准。

佳能中档机很多功能都比较简单和便捷，不像尼康中档机有着很多人为控制的设定。尼康的自动ISO是让用户自己设定最低的快门速度,慢于此快门时，自动提高ISO。很适合IS防抖开启的情况下使用。

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第 25 帖

qqying23

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2009-02-05 19:30

原文由 pin008 发表
...相对来说，5DII Live View模式真正实惠用户的对焦方式是放大手动对焦。画面放大到10x，相当于逐点查看，应该是最精确的对焦方式。需要几点提示

1.放大显示的锐化程度比较高，便于查看合焦情况。
2.如果在反差对焦模式下移动了对焦点，被放大显示的将是移动后的对焦区域。此时依然可以反差自动对焦，但由于反差情况被放大，对焦会更加困难。曾经有人提出放大显示时用反差对焦会不会更精确，其实是个误解，反差对焦最终达到的最大反差都是逐像素计算的，不管放大与否。
3.Live View模式下相机是根据实时图像测光的，在放大显示期间曝光值针对放大部分，因此可能不准确，因此放大对焦结束后要返回普通大小进行拍摄。这个测光问题到测光专题再讲。 ......

這點對手動玩家特別重要,請想買5d2的朋友來看了

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第 24 帖

pin008

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2009-02-05 18:19

原文由 keron 发表

关于对焦系统，这个...

明明人家的卖点在发动机,V6变V8.

反到大家都把目光盯在沿用了老式变速箱上，哈哈

很正常啊，如果发动机1.5L变2.1L，车价7.5万变15万，变速箱还那样，这车能开得爽吗？

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keron

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2009-02-03 16:45

原文由真是够懦弱的发表
我觉得跟40d差不多，互有胜负，明显不如50d

关于对焦系统，这个...

明明人家的卖点在发动机,V6变V8.

反到大家都把目光盯在沿用了老式变速箱上，哈哈

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第 22 帖

真是够懦弱的

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主题: 832

帖子: 6127

2009-02-03 16:41

我觉得跟40d差不多，互有胜负，明显不如50d

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第 21 帖

zhrzsj

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帖子: 1385

2009-02-03 16:40

不要用P模式不就行了

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第 20 帖

bennyni

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帖子: 2034

2009-02-03 16:30

原文由 noisy0083 发表
看到这篇文章，开始不得不怀疑LZ是哪家的枪手了。

数码相机ISO本来就是低的比较好。想噪点多，自己PS一下就可以了，噪点要多少有多少。

在安全快门能够保证的情况下，ISO尽量低一些应该符合大多数人的普通要求，像LZ这种“特殊要求”的，不是还有一个M档供你选择么？

如果一定要说lz是哪家枪手的话，那也应该归为Canon的枪手
而且也是大师级的枪手

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第 19 帖

keron

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主题: 88

帖子: 7506

2009-02-03 15:55

原文由 pin008 发表

俺也提过啊，做宽了不容易，做长了仿似问题不大。

期待对焦系统的全幅化。

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第 18 帖

pin008

泡菜

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帖子: 532

2009-02-03 15:54

原文由 ghost60 发表

※※※说了，全幅做不满是因为副反光板不方便做大

俺也提过啊，做宽了不容易，做长了仿似问题不大。

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第 17 帖

anaken

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帖子: 898

2009-02-03 15:52

90%的情况下我都用中间一点对焦

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第 16 帖

blank2e

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帖子: 84

2009-02-03 15:33

有道理,但个人觉得实现起来可能不会那么简单,毕竟P的拔盘是一维的控制两个参数的组合(参数直接互斥),使用者理解起来很明了,但如果用同样的拔盘来控制三个参数,组合更复杂了,三个参数该怎么去取舍呢?

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第 15 帖

恣情山河

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主题: 28

帖子: 1071

2009-02-03 15:30

ISO自动有啥不好呢？随拍的时候很方便
在正式拍摄的时候就自己设定不就成了，又有多麻烦？

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第 14 帖

ghost60

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主题: 24

帖子: 2671

2009-02-03 15:28

原文由 noisy0083 发表
呃。。。其实D700的对焦点也就密集了一些，区域还是差不多的。也在中间
D300是APS机，当然分散得多啦。

※※※说了，全幅做不满是因为副反光板不方便做大

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第 13 帖

noisy0083

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2009-02-03 15:27

看到这篇文章，开始不得不怀疑LZ是哪家的枪手了。

数码相机ISO本来就是低的比较好。想噪点多，自己PS一下就可以了，噪点要多少有多少。

在安全快门能够保证的情况下，ISO尽量低一些应该符合大多数人的普通要求，像LZ这种“特殊要求”的，不是还有一个M档供你选择么？

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第 12 帖

noisy0083

资深泡菜

泡网分: 41.455

主题: 213

帖子: 8536

2009-02-03 15:19

呃。。。其实D700的对焦点也就密集了一些，区域还是差不多的。也在中间
D300是APS机，当然分散得多啦。

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阿票

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帖子: 4287

2009-02-03 15:18

关注中。

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