梁山好汉到齐－家用旗舰XR520、HFS10、SD300效果对比图

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40X

陈年泡菜

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2009-03-21 10:17

XR520的防抖已经如导轨般稳定????

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第 40 帖

sunnyrainygo

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2009-03-20 14:49

原文由 dmazzb 发表
冷静！且看明年发展~~~~~~~~~

后年会更好的。

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第 39 帖

冬日晨曦

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2009-03-19 22:45

拜托各位不要睁眼说瞎话，请仔细观察图片右上角的毛球和左上角的滤网，明明是HF-S10的分辨率最高！！！小寺信良的样本视频，HF-S10已经清晰到一塌糊涂，XR520的防抖已经如导轨般稳定。

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第 38 帖

dmazzb

泡菜

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2009-03-19 21:59

冷静！且看明年发展~~~~~~~~~

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第 37 帖

1691699

泡菜

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2009-03-19 17:18

原文由 sunnyrainygo 发表
但是日文菜单看不懂，而且P制式也不喜欢。

哈哈,你搞混了!

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第 36 帖

sunnyrainygo

泡菜

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2009-03-19 13:52

但是日文菜单看不懂，而且P制式也不喜欢。

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第 35 帖

天涯布衣

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2009-03-19 13:39

原文由 sunnyrainygo 发表
XR520考虑准备入手了。上海这边港行8300不到一点。

日本也就7k人民币不到。

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第 34 帖

sunnyrainygo

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2009-03-19 13:14

XR520考虑准备入手了。上海这边港行8300不到一点。

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第 33 帖

天涯布衣

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2009-03-19 11:32

原文由 40X 发表
520强的不只是一点啊

就低照度强，其他还是松下TM300好。。。

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第 32 帖

天涯布衣

泡菜

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2009-03-19 11:30

原文由光荣与梦想发表

像素偏置在静态照片拍摄中不起作用。像素偏置只对信号高域起作用。低域不起作用（且只有三片式传感器才能使用，所以通常单片传感器的相机是无法使用的）。而且必须配合DSP才有用。这个主要是在视频采集的信号输出中起作用的。

静态照片的输出不起作用。静态照片一般都是单CCD的软件插值。

像素偏置最早是为了提高 ......

哦，那么松下是如何利用三片总像素915万的东东弄出1060万像素的静止画的？915万也不低了，没必要耍花招折腾成1060万吧？不知道用的啥技术

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第 31 帖

40X

陈年泡菜

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2009-03-19 11:24

520强的不只是一点啊

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第 30 帖

sunnyrainygo

泡菜

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2009-03-19 11:01

不知道是设置还是怎么回事，XR520的颜色也偏太多了。

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第 29 帖

光荣与梦想

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2009-03-19 10:56

原文由天涯布衣发表

按照Slashcam的评测分数，SD300(372) > XR520(356) > S10(344) ,XR520的一大优势就是低照度表现，但分辨率SD300胜出。看来TM300是本年度家用HD DV的当之无愧的首选了。准备下手了。

分辨率（图像锐度）不管怎么比，三片机的优势那是显而易见的。即便三片机使用松下那种 960 x 540的52万像素结构，通过像素偏置提高输出信号分辨率，都会比单片式的207万足够像素的产品在图像锐度上出色。更何况SD300（TM300）是1920 x 1080的Full-HD的三片式结构呢。

人的视觉主观清晰度（图像锐度）在CCD传感器上受调制解调深度的影响很大。其次低通效应的产生对图像锐度的衰减在人眼主观观赏中更是极其敏感。

三片机全部利用片上像素的错位来大大增加图像的调制解调深度（即便类似EX1/EX3这种传感器本身的物理像素完全满足：1920 x 1080的Full-HD产品，其绿色对应的传感器的像素位置排列都和其它两片传感器是错开1/2个像素位的)。

所以这在增强图像锐度方面先天就比单片式传感器的机器拥有得天独厚的优势条件。

而单片式传感器的机器，都是利用“拜尔四像素”法成像，每个像素都必须有两种色彩（RGB中的两个颜色信息）要通过空间色彩估算的方式来估算。而“拜尔模式”的排列又是：GRGB的方式，临近像素的色彩取值是不同的，必须隔一个像素才能找到与本身像素相同的色彩取值。这种估算不管演算多精密，都将产生混色。而且在估算时或多或少都将产生低通效应。低通效应对图像锐度（尤其边缘图像锐度）产生明显的衰减。所以单片式的CCD除非是 x3的三层RGB的方案，或是RR、GG、BB的六像素形成一个完整的RGB逻辑像素的方案，否则：混色和低通效应是无法避免的。所以先天图像锐度就不能和三片CCD相比。

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第 28 帖

redeast

资深泡菜

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2009-03-19 05:09

SONY的被背式确实是技术上的一个进步。但是就算是把开口率提高一倍，或者干脆就是100%，全部用来感光，总的面积还是受CMOS的总面积限制。感光度的提高该是有限制的。
因此不能完全迷信背照式。

SONY很久以前就在民用高清机里加入了电视机里常用的降噪技术。这点是不能否认的。同时这个技术确实降低了噪声。但是也是有代价的。

我个人的意见是与其在摄像机里降噪，不如把电视机里的降噪选项调高些。

建议截取测试照片中的转动的圆盘来比较噪点。运动的画面，降噪会变弱，可以暴露出真实的噪声。

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第 27 帖

天涯布衣

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2009-03-19 01:29

原文由 sunnyrainygo 发表
虽然还没看到更详尽的对比，但看这贴子我已经明显被XR520忽悠到了。

按照Slashcam的评测分数，SD300(372) > XR520(356) > S10(344) ,XR520的一大优势就是低照度表现，但分辨率SD300胜出。看来TM300是本年度家用HD DV的当之无愧的首选了。准备下手了。

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第 26 帖

sunnyrainygo

泡菜

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2009-03-18 18:48

虽然还没看到更详尽的对比，但看这贴子我已经明显被XR520忽悠到了。

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第 25 帖

wxdl2006

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2009-03-18 16:54

原文由 redeast 发表
...... 松下以前的像素偏置为人诟病原因是像素数目不够，靠插值来补，做不到点对点，分辨率不高。新机可以完全做到点对点，像素偏置只是为了提升拍照时的信息，不过拍照效果仍然惨不忍睹。

我想买DV的人不会用来拍照吧？作为SD1、SD3的用户，我对它的画质、色彩相当满意，遗憾的是没有手动环、GAMMA、码率低了点，TM300有手动环、有画面亮部暗部调整近似GAMMA的功能，如果是TM300的架构，换上1/4的3CCD，我还是会选3CCD的

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光荣与梦想

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2009-03-18 14:05

原文由天涯布衣发表

松下有点无耻，本来机器内部的硬件分辨率已经达到900多万像素了，拍静止画的时候还非要玩弄一下啥像素偏置来个1000万像素。

像素偏置在静态照片拍摄中不起作用。像素偏置只对信号高域起作用。低域不起作用（且只有三片式传感器才能使用，所以通常单片传感器的相机是无法使用的）。而且必须配合DSP才有用。这个主要是在视频采集的信号输出中起作用的。

静态照片的输出不起作用。静态照片一般都是单CCD的软件插值。

像素偏置最早是为了提高标准清度的广播级摄像机的调制深度开发的一项技术（并不是为了提高输出信号的分辨率）。

但因为高清时代，为了找到像素灵敏度和分辨率之间的平衡，所以才不得不将像素偏置借鉴到了提高高清摄像机的分辨率应用中。

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第 23 帖

sunnyrainygo

泡菜

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帖子: 65

2009-03-18 13:01

果真如此，TM300不是没人买了？

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第 22 帖

天涯布衣

泡菜

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2009-03-18 11:32

原文由 redeast 发表
TM300有取景器，SD300没有。TM300有间隔录影功能，SD300没有。这点我是仔细看宣※※才发现的，大家要小心。整体上TM300更划算。

SONY家用机都内置了降噪功能，低照下会改善噪声表现，但是移动的物体会变模糊和拖尾。这个功能和电视里的降噪功能其实是一样的，不过是把电视机的一个功能做到摄像机里了。

因此被照式CMO ......

松下有点无耻，本来机器内部的硬件分辨率已经达到900多万像素了，拍静止画的时候还非要玩弄一下啥像素偏置来个1000万像素。

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第 21 帖

天涯布衣

泡菜

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2009-03-18 11:20

原文由 wxdl2006 发表

有，CX120，记忆棒，不过CMOS缩水到1/5，

CX120 不但CMOS是1/5的，而且不是背照CMOS

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第 20 帖

光荣与梦想

泡菜

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2009-03-18 09:57

原文由 redeast 发表
SD1像素少，单个像素感光面积相对较大，但是总体感光面积不够大，因此性能上比不上新的型号。

总体上 SD300的图像偏明亮，这是因为它总像素高，总体感光面积稍大的原因。

但你看看噪点水平。 SD1比 SD300好太多了。这是为何？很显然因为 SD1的单个像素面积要大得多。这才是低噪点的根本。

而背面照射型的一个最大好处就是：在像素数量更多的情况下，其低光噪点的控制水平能和表面照射型的低像素的CMOS差不多。

SONY这次在 XR520V、XR500V上采用的背面照射型的 CMOS比表面照射型在性/噪比上足足提升了 8dB。而这个提升在低光噪点控制上表现得淋漓尽致。

[光荣与梦想编辑于 2009-03-18 09:59]

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第 19 帖

光荣与梦想

泡菜

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2009-03-18 09:40

背面照射型的CMOS，不光是在低照下对噪点的减少有极其明显的作用。而且对高反差图像的宽容度方面的提升也是不言而喻的。尤其在高反差时表现暗部图像的细节，可以说栩栩如生。而采用表面照射型的CMOS，在高反差时，暗部图像的描绘力只能是“死黑一片”（宽容度上差异明显）。这个不牵扯到“噪点”问题了，是传感器的本质技术提升所带来的整体图像宽容度上大大飞跃。

同样的是 09年的XR520V 和 08年的 SR12之间的对比。这个是截图：

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第 18 帖

光荣与梦想

泡菜

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帖子: 2153

2009-03-18 09:16

原文由 redeast 发表
TM300有取景器，SD300没有。TM300有间隔录影功能，SD300没有。这点我是仔细看宣※※才发现的，大家要小心。整体上TM300更划算。

SONY家用机都内置了降噪功能，低照下会改善噪声表现，但是移动的物体会变模糊和拖尾。这个功能和电视里的降噪功能其实是一样的，不过是把电视机的一个功能做到摄像机里了。

因此被照式CMO ......

你懂日文吗？

这是SONY背面照射光的 CMOS团队的开发采访。你说低照性能是内部降噪功能的“疗效”。

那偶到问问你了，这和其它公司的产品比是讲得通的，但和SONY自家的产品相比，怎么说？

http://av_watch_impress_co_jp/docs/series/rt/20090313_43314.html

这个采访中，说得很明确，我懒得一句句去翻译。

至于背面照射型CMOS的好处，看不懂日文的，去看看 XR520V 和 SONY自己的上代旗舰：SR12的低照视频对比吧！

那差距，基本和之前与 Canon HF S10的低照对比基本相同，一目了然。XR520V 夜晚场景的噪点控制相比 SR12，几乎可以用“完美”形容。

同为SONY产品（也不存在自动档设置的差异问题），而且如果有内部降噪的功能，二者也都具备（总不见得，又有人说，SONY新一代的 XR520V 相比 SR12，其降噪水平大大提升了，如果是这样的话，那SONY的降噪技术也太NB了！真是三日之别当论刮目相看咯......这理由估计中学生都不信）

至于对低噪的影响，单个像素的感光面积才是至关重要的。总感光面积只相对影响到低光下的“明亮度”（也就是说低光下，总感光面积大的相对摄制场景比较明亮）。但真正低光下，图像噪声水平的决定因素是由单个像素的感光面积所决定！

这点在DSLR上早已经表现的非常具体了。 A700 和 A900。它们的 ISO的噪点水平差不了多少（A900只是稍微略有进步）。这其中最重要的一个原因是，虽然 A900的总感光面积大大增加了（增加了一倍多），但因为像素数量是 A700的两倍，实际上其单个像素的感光面积并没有提高多少，所以最终的 ISO和A700的传感器相比，依然没有实质性的提高。

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第 17 帖

redeast

资深泡菜

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主题: 97

帖子: 2067

2009-03-18 03:29

TM300有取景器，SD300没有。TM300有间隔录影功能，SD300没有。这点我是仔细看宣※※才发现的，大家要小心。整体上TM300更划算。

SONY家用机都内置了降噪功能，低照下会改善噪声表现，但是移动的物体会变模糊和拖尾。这个功能和电视里的降噪功能其实是一样的，不过是把电视机的一个功能做到摄像机里了。

因此被照式CMOS性能到底怎么样还是不能下结论。

摄影机感光性能不能只看单个像素面积，应该看总的感光面积，也就是每个像素感光面积全部加起来。
SD1像素少，单个像素感光面积相对较大，但是总体感光面积不够大，因此性能上比不上新的型号。

[2009-03-18 03:52 补充如下]

松下以前的像素偏置为人诟病原因是像素数目不够，靠插值来补，做不到点对点，分辨率不高。新机可以完全做到点对点，像素偏置只是为了提升拍照时的信息，不过拍照效果仍然惨不忍睹。其实不偏置反而会有更高的清晰度。比如SONY DV时代的TRV900,三片分别40多万像素的CCD达到了专业分辨率的水平。因为完全做到点对点。从分辨率测试结果上看，松下的新机已经基本达到HD的极限分辨率了，比很多准专业机还要高。

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第 16 帖

wxdl2006

资深泡菜

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帖子: 2140

2009-03-18 00:37

原文由天涯布衣发表

可惜SONY没出卡的背照CMOS DV

有，CX120，记忆棒，不过CMOS缩水到1/5，

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wxdl2006

资深泡菜

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帖子: 2140

2009-03-18 00:27

原文由 sunnyrainygo 发表
SD300和TM300 什么关系？

SD300无内置32G闪存，其它一样。价差不大时，选TM300实用，类似于双卡，紧急
时不用停拍忙着换卡。

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第 14 帖

wxdl2006

资深泡菜

泡网分: 17.382

主题: 40

帖子: 2140

2009-03-18 00:23

原文由 sunnyrainygo 发表
SD1的图像看上去也不错啊？以前的机器？

是，07款，已停产
SD1的一些样片：
http://www_dveye_com/index.php/video/index/23/series/1/plid/2.html

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第 13 帖

阿拉丁的闪光灯

资深泡菜

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帖子: 6893

2009-03-17 17:44

原文由 40X 发表
背面照射是个好技术。
如果像素不要那么高,岂不是更好
如果不是硬盘机岂不是更好

松下TM300也上背面照射新技术，当然爽到家。

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第 12 帖

天涯布衣

泡菜

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帖子: 1116

2009-03-17 17:35

原文由光荣与梦想发表
看来，在传感器的感度和灵敏度上，SONY的背面照射型CMOS强得不是一点半点。而是明显强出一大截。

XR520V 采用的是：1/2.88 英吋的 663万像素的背面照射型CMOS。

Canon的HF S10采用的是：1/2.6 英吋的 859万像素的CMOS。

Panasonic HDC-SD300采用的是：三片1/4英吋的 305万像素的MOS。

Panasonic HDC-SD1采用的?......

这一次佳能S10完蛋了。虽然小寺信良评测中把S10和XR520V放一起号称双雄，TM300单独拎出来。但大概S10是三者中最差的。可惜SONY没出卡的背照CMOS DV

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