EVF或LCD取景器什么时候能赶上光学取景器的效果？

主题：EVF或LCD取景器什么时候能赶上光学取景器的效果？

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mystwang

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2009-11-12 13:50

强光下当然是lcd的死穴，所以会有g1这样的东西。
至于什么叫兼顾环境，那么单眼取景的时候教科书上告诉你另一个眼睛也要睁开，但是对于lcd取景这个就不是问题，你始终知道周围在发生什么。

前几天拍了朋友在沙滩上打排球，如果不是拍大场景而是想拍某些人的特写的话，用单眼我不知道如何迅速找到击球的人（我一开始脸比较靠近lcd,所以看不清整个场面），但是如果屏幕稍微放低点，这件事情就变得很简单。

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第 54 帖

类单反

泡菜

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2009-11-12 13:49

原文由 mystwang 发表

用过胶片机很光彩吗？

不懂你要说什么。你用胶片拍10年积累的经验，用数码相机一年就可以达到，千万不要被传统绊住自己的脚。

我小时候用过我爸的pentax+定焦镜头，拍的时候很有兴趣，等照片印出来的时候我都忘了那回事了。这样有意义吗？对了，当时我唯一还有印象的事情就是不知道什么时候算是对焦对准了。

因为胶片都用光学取景的，看看f4 的取景器，看看腰平取景器，再看看双反的取景器，就知道差距在哪了。
还有单眼的问题，你让一个射击队员开着双眼射靶你看看他能打准么。还有照片是2d的，双眼是3d的涉及到这方面问题你可以参考富士刚出的相机。

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第 53 帖

liangbing

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2009-11-12 13:46

原文由 mystwang 发表

死白死黑绝大部分时候代表着你拍的照片也是死白死黑。难道你光学取景器里看到的不是死白，拍出来的就一定不是死白了？
至于局部放大4-8倍，这个就有点扯了，至少我用gf-1（等效50mm焦距）的5倍放大手动对焦60cm距离对显示器，可以看清像素和液晶屏的竖向纹理，你自己肉眼60cm看看，能不能看清？

死黑死白问题：在光比大的情况下，照片不可能记录所有细节，需要相机后面的头来取舍，而不是交给相机不管了，如果我在光学取景器看到的暗部层次是我想要的，而高光部分是我不想要的，我会对暗部进行点测光，甚至用独立测光表来决定曝光值，让相机按照我的想法曝光，如果是EVF，我看到的是相机自动测光的结果，根本没看清死黑死白的部分有什么，怎么知道那些地方的层次我想不想要呢？

局部放大问题，请仔细看我的贴，我是说20万像素点的LCD局部放大接近光学取景器，以此推断144万像素的EVF不局部放大直接看全部画面和OVF比有差距，要是比局部放大，OVF接上一个光学取景放大器，也可以获得更高分辨率。

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第 52 帖

类单反

泡菜

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帖子: 832

2009-11-12 13:41

原文由 mystwang 发表

死白死黑绝大部分时候代表着你拍的照片也是死白死黑。难道你光学取景器里看到的不是死白，拍出来的就一定不是死白了？
至于局部放大4-8倍，这个就有点扯了，至少我用gf-1（等效50mm焦距）的5倍放大手动对焦60cm距离对显示器，可以看清像素和液晶屏的竖向纹理，你自己肉眼60cm看看，能不能看清？

拍照和lv不一样，曝光时间可以调整，而lv只能用提高感光度来看，所以噪点多，这种取景方式也很伤cmos。

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第 51 帖

mystwang

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2009-11-12 13:34

原文由类单反发表
...您没用过胶片相机吧...

[类单反编辑于 2009-11-12 13:10]

用过胶片机很光彩吗？

不懂你要说什么。你用胶片拍10年积累的经验，用数码相机一年就可以达到，千万不要被传统绊住自己的脚。

我小时候用过我爸的pentax+定焦镜头，拍的时候很有兴趣，等照片印出来的时候我都忘了那回事了。这样有意义吗？对了，当时我唯一还有印象的事情就是不知道什么时候算是对焦对准了。

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第 50 帖

liangbing

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2009-11-12 13:28

原文由 leafbanana 发表
哪位大大给个确定的答案：厂商宣传的92W像素屏幕，是不是640*480*3=921600算出来的？一定要*3对吗？

如果是这样的话，所谓92W像素，也不过就是VGA级别的分辨率啊！

[leafbanana 编辑于 2009-11-12 13:17]

有一次我买电视的时候，卖场的推销员说电视的LCD有多少像素的时候，是按RGB算三个点的，也就是乘3的；
另外好像在哪里看过一片评测文章说是按乘3算的；
还有楼下一些回帖认为是按乘3算的。

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第 49 帖

mystwang

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2009-11-12 13:24

原文由 liangbing 发表

同意！再补充两点：

1、分辨率问题：我没有亲眼看过144万像素的。手里有一台单反宾得K20D，还有一台DC松下LX2，液晶屏都是20多万像素点的。我用这两个机器的LCD取景和单反的光学取景用同一构图分别看USAF1951分辨率测试图进行比较，效果简直是天壤之别。看全景就不用说了，即使用到了局部放大4倍或8倍的功能，LCD取景 ......

死白死黑绝大部分时候代表着你拍的照片也是死白死黑。难道你光学取景器里看到的不是死白，拍出来的就一定不是死白了？
至于局部放大4-8倍，这个就有点扯了，至少我用gf-1（等效50mm焦距）的5倍放大手动对焦60cm距离对显示器，可以看清像素和液晶屏的竖向纹理，你自己肉眼60cm看看，能不能看清？

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第 48 帖

liangbing

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2009-11-12 13:22

原文由 mystwang 发表
单反相机的取景器叫做单眼取景器，这就是最大的劣势。
效果再好，两个眼睛看东西永远比一个眼睛轻松。不是清楚、而是轻松。
现在相机都是自动对焦，你不需要在取景器里看清别人的汗毛，只要色彩、亮度舒服就行。
而且lcd取景对环境的兼顾远远好于单反的取景器。使用起来更加自在。
尤其是用长焦（等效300mm+）的时候，l ......

先说对焦问题，单反、M4/3系统、部分高端DC都保留手动对焦功能，可见手动对焦在很多情况下是需要的，用手动对焦的时候，电子取景显然不如光学取景。

再说两个眼睛问题，两个眼睛看东西当然比一个眼睛轻松，这里有一个取舍的问题，和拍摄目的有关，如果是追求照片质量的商业摄影师和摄影发烧友，完全可以接受这一点点的不舒服。如果是一般的到此一游，没有太高要求，就可以接受LCD的不足，换取一些舒服。

我不理解为什么“LCD取景对环境的兼顾远远好于单反的取景器”？如果是指用DC不用象用单反那样机身必须在眼平位置，这点我承认，其他方面还有什么优势？我看劣势也有一些，比如室外阳光强烈的时候，根本看不清楚LCD显示。所以会搞出一个模仿单反的EVF。

还有长焦的问题也不理解。

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第 47 帖

leafbanana

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2009-11-12 13:16

哪位大大给个确定的答案：厂商宣传的92W像素屏幕，是不是640*480*3=921600算出来的？一定要*3对吗？

如果是这样的话，所谓92W像素，也不过就是VGA级别的分辨率啊！

[leafbanana 编辑于 2009-11-12 13:17]

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第 46 帖

类单反

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2009-11-12 13:11

原文由 liangbing 发表

同意！再补充两点：

1、分辨率问题：我没有亲眼看过144万像素的。手里有一台单反宾得K20D，还有一台DC松下LX2，液晶屏都是20多万像素点的。我用这两个机器的LCD取景和单反的光学取景用同一构图分别看USAF1951分辨率测试图进行比较，效果简直是天壤之别。看全景就不用说了，即使用到了局部放大4倍或8倍的功能，LCD取景 ......

取代是不可能的，只有设计更好的光路来减少光学取景的体积。

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第 45 帖

类单反

泡菜

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帖子: 832

2009-11-12 13:08

原文由 mystwang 发表
单反相机的取景器叫做单眼取景器，这就是最大的劣势。
效果再好，两个眼睛看东西永远比一个眼睛轻松。不是清楚、而是轻松。
现在相机都是自动对焦，你不需要在取景器里看清别人的汗毛，只要色彩、亮度舒服就行。
而且lcd取景对环境的兼顾远远好于单反的取景器。使用起来更加自在。
尤其是用长焦（等效300mm+）的时候，l ......

...您没用过胶片相机吧...

[类单反编辑于 2009-11-12 13:10]

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第 44 帖

liangbing

泡菜

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2009-11-12 12:59

原文由类单反发表
evf就不要和光学比了，且不说时滞残影，这个是lcd的通病即使是led也不能避免，还有夜晚的噪点...evf也就能满足平时使用而已...否则不客观了。

同意！再补充两点：

1、分辨率问题：我没有亲眼看过144万像素的。手里有一台单反宾得K20D，还有一台DC松下LX2，液晶屏都是20多万像素点的。我用这两个机器的LCD取景和单反的光学取景用同一构图分别看USAF1951分辨率测试图进行比较，效果简直是天壤之别。看全景就不用说了，即使用到了局部放大4倍或8倍的功能，LCD取景还是不如K20D光学取景直接看到的清楚。就按四倍局部放大接近光学取景器分辨率来说，需要20万乘以4的平方是320万像素点，才能不用局部放大接近光学取景器的效果，以此推论，144万像素点不用局部放大的情况下，分辨率还是赶不上宾得K20D的OVF的。另外我用一台宾得Programme A的胶片机与K20D进行了对比，由于胶片机是全幅的，取景框大，分辨率比K20D还高很多，因此，对于全幅单反来说，EVF的差距更大。

2、宽容度的问题：看光学取景器的时候，人眼的瞳孔是可以调节的，可以看清楚最亮和最暗部的的层次，电子取景器看到的已经是相机根据测光出来的照片了，而不是实景，只能看到电子取景显示的灰度范围内的层次，光比稍大一点，亮部和暗部都是死黑死白，绝不可能和人眼从OVF里看到的景象相比的。我看这一点从技术上讲比分辨率的提高更困难。

综合各位的意见，看来现在的EVF技术水平，仅仅是某些拍摄条件下够用而已，要想全面取代单反的OVF，还有很长的路要走。

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第 43 帖

mystwang

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帖子: 1129

2009-11-12 12:52

单反相机的取景器叫做单眼取景器，这就是最大的劣势。
效果再好，两个眼睛看东西永远比一个眼睛轻松。不是清楚、而是轻松。
现在相机都是自动对焦，你不需要在取景器里看清别人的汗毛，只要色彩、亮度舒服就行。
而且lcd取景对环境的兼顾远远好于单反的取景器。使用起来更加自在。
尤其是用长焦（等效300mm+）的时候，lcd取景寻找目标远远比光学取景器快。

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第 42 帖

类单反

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帖子: 832

2009-11-12 12:00

原文由 ymjn 发表

那个拿到E-P2的春卷对EVF的评价：“奥林巴斯这个丧心病狂的VF-2”。

“奥林巴斯VF-2取景器，可以说是整套E-P2系统的精华所在——其他倒也没有什么特别的，就是像素高了一点——不是我期望的92万像素，而是直接跳到144万去了！

144万是什么概念呢？我觉得用一句话就可以说明情况了：我在白天用它取景的时候，有好几次 ......

evf就不要和光学比了，且不说时滞残影，这个是lcd的通病即使是led也不能避免，还有夜晚的噪点...evf也就能满足平时使用而已...否则不客观了。

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第 41 帖

ymjn

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主题: 19

帖子: 1020

2009-11-12 11:39

原文由 liangbing 发表
有些场合单反的体积确实大了，但小DC的画质确实比单反有相当的差距。新兴的M4/3系统确实是一种折衷的方案，可惜用惯了单反，对EVF或LCD取景器的效果很不满意，主要是分辨率太低，拍全身人像的时候，基本上看不清拍摄对象的表情，手动对焦也很困难。

各位同时拥有单反和M4/3系统的DX是否有同感？

如果将来某一天，EVF或 ......

那个拿到E-P2的春卷对EVF的评价：“奥林巴斯这个丧心病狂的VF-2”。

“奥林巴斯VF-2取景器，可以说是整套E-P2系统的精华所在——其他倒也没有什么特别的，就是像素高了一点——不是我期望的92万像素，而是直接跳到144万去了！

144万是什么概念呢？我觉得用一句话就可以说明情况了：我在白天用它取景的时候，有好几次简直觉得自己是在用E-3的光学取景器而并没有觉得自己实际在看一块EVF。是的，我且不去说它的1.15x放大倍率使得它的实际观感和E-3取景器相同，就说这144万像素带来的极端精细通透的取景画面，用过一次就真的不舍得放下。”

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第 40 帖

EC8836

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帖子: 307

2009-11-12 11:02

严重期待EVF能完全代替单反这一天到来。LCD的3寸屏对一般人只要像素高还是可以的，但中老年人有老花眼的却是麻烦事。EVF和单反是适合的但EVF的轻便却比单反的反光镜体积要小。

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第 39 帖

liangbing

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2009-11-11 15:10

原文由 mystwang 发表
用惯单反的人看电子取景器可能不习惯
但是从dc过来的人估计很喜欢电子取景器
至少对我来说，抛开※※原因，相比lcd和evf单反的取景器很多方面可以用愚蠢来形容。46万像素的lcd比单反的小窗口舒坦多了（除了强光下）。

请教单反的取景器哪里“愚蠢”了？不要和我说所见即所得、直方图、局部放大之类的功能，咱们就谈视觉效果。

一些放大率比较高的老胶片机，上个标头，右眼从取景器里看到的和左眼直接看到的几乎是一样的，这样的“小窗口”不如46万像素的lcd舒服？

[liangbing 编辑于 2009-11-11 15:15]

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第 38 帖

咱家是猫

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帖子: 7322

2009-11-11 13:52

原文由 liangbing 发表

无论几3寸的LCD，一般都是几十万像素点，显然不如单反的光学取景器清楚，不信你拿着LCD，我拿着单反一起看视力表比比看？还有哪个144万像素EVF的GH1也欢迎加入。

[liangbing 编辑于 2009-11-11 12:45]

顶这个，G1的我看过，在EVF里算不错，但和OVF比差距还是不小，尤其是灯光下自作聪明的白平衡

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第 37 帖

mystwang

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主题: 6

帖子: 1129

2009-11-11 13:48

用惯单反的人看电子取景器可能不习惯
但是从dc过来的人估计很喜欢电子取景器
至少对我来说，抛开※※原因，相比lcd和evf单反的取景器很多方面可以用愚蠢来形容。46万像素的lcd比单反的小窗口舒坦多了（除了强光下）。

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第 36 帖

liangbing

泡菜

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2009-11-11 13:00

原文由三少爷发表
应该用用GH1或者EP2的VF2再发主帖也不迟

我是很想用用再发帖，不过身边的朋友手里没有，为这个单跑一趟器材城时间成本有点高，既然有无忌这样的坛子，先发个贴问问，有机会再去体验一下也没有什么不妥吧？

[liangbing 编辑于 2009-11-11 13:01]

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第 35 帖

liangbing

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主题: 14

帖子: 567

2009-11-11 12:54

原文由 hotcao 发表
g1\gh1的EVF实际效果还是很不错的 EP2那个外接的不知道怎么样不过样子总觉得很别扭

虽然我没有亲眼看过，但是gh1能做到144万像素点，效果应该是不错的，不过，比单反如何？

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第 34 帖

liangbing

泡菜

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主题: 14

帖子: 567

2009-11-11 12:50

原文由总捅发表
有些东西是避无可避了。
电子取景终究要来的。
CCD反显。我就不相信你的眼睛能看的出那里不细腻，

请教什么是CCD反显？

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第 33 帖

liangbing

泡菜

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帖子: 567

2009-11-11 12:42

原文由 dirge3000 发表
我就不信LZ连在3寸LCD上都看不清的表情能在取景器里看清楚……

迷信单反要适度，否则就是食古不化了。

无论几3寸的LCD，一般都是几十万像素点，显然不如单反的光学取景器清楚，不信你拿着LCD，我拿着单反一起看视力表比比看？还有哪个144万像素EVF的GH1也欢迎加入。

[liangbing 编辑于 2009-11-11 12:45]

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第 32 帖

hotcao

资深泡菜

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主题: 1

帖子: 3348

2009-11-11 12:38

g1\gh1的EVF实际效果还是很不错的 EP2那个外接的不知道怎么样不过样子总觉得很别扭

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第 31 帖

总捅

资深泡菜

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主题: 22

帖子: 3719

2009-11-11 09:37

有些东西是避无可避了。
电子取景终究要来的。
CCD反显。我就不相信你的眼睛能看的出那里不细腻，

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第 30 帖

三少爷

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主题: 84

帖子: 34475

2009-11-11 09:09

应该用用GH1或者EP2的VF2再发主帖也不迟

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第 29 帖

tho781027

泡菜

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主题: 6

帖子: 3231

2009-11-11 08:59

随着科技的发展，evf取代传统光学取景这是毋庸置疑的。

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第 28 帖

上图

泡菜

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主题: 418

帖子: 20016

2009-11-11 08:43

原文由二月的火龙发表
目前最高60帧的刷新率，还远远替代不了光学取景。
拍个运动题材的就知道差距了。F1, 运动会，打个鸟，冰舞.....

长焦用单反。

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第 27 帖

咱家是猫

资深泡菜

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主题: 31

帖子: 7322

2009-11-11 08:25

原文由 liangbing 发表
dpreview上面说GH1的EVF是1,440,000 dots，是不是说114万个像素点？RGB各一个点还是RGB三个点加起来算一个点？

RGB加起来144万，液晶屏的23万，92万都是这么算的

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第 26 帖

dirge3000

泡菜

泡网分: 15.394

主题: 2

帖子: 284

2009-11-11 00:08

我就不信LZ连在3寸LCD上都看不清的表情能在取景器里看清楚……

迷信单反要适度，否则就是食古不化了。

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