主题:什么样的打印机可以打出彩扩店的水平?
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原文由 zzsyboy 在2010-01-18 01:44发表

光辉兄说的,差不多就是我想说的了..

没办法解释,只能说:感到遗憾.

什么时候自己亲眼见过高质量的打印以后,就明白了.

每当我用2400出片,精度设置:5760*1440,挂上ICC,
装入一张260克细绒面RC相纸的时候,都会感到一种激动.

同时也郁闷,人家用1440*1440出的,照样儿卖钱.....
我就不忍心,我舍不得那张纸..


请问这个精度在哪里设?
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原文由 黯淡里的光辉 在2010-01-17 16:37发表
替那些没有见过打印比印刷,比冲印质量更好的哥们感到遗憾。

替那些用高端打印机却打印不出比印刷,比冲印更好质量的哥们感到遗憾。

替那些没见过几张传统暗房做出的好片子却无比信仰传统暗房的哥们感到遗憾。

替高端打印技术和精力付出很多,但是却被国内广泛认为高端打印要价太高的哥们感到遗憾。


光辉兄说的,差不多就是我想说的了..

没办法解释,只能说:感到遗憾.

什么时候自己亲眼见过高质量的打印以后,就明白了.

每当我用2400出片,精度设置:5760*1440,挂上ICC,
装入一张260克细绒面RC相纸的时候,都会感到一种激动.

同时也郁闷,人家用1440*1440出的,照样儿卖钱.....
我就不忍心,我舍不得那张纸..
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原文由 哥进的不是黑屋是寂寞 在2010-01-17 15:10发表

我只能说我的经验,上个月,用9910打了十几个平米的照片,最后这些照片送到雅昌印刷成书籍,对比下来就是印刷胜出。

看了兄贴出的印刷照片,片子的内容都是印刷表现的优势——就是“旧”,而打印要达到“旧”比印刷要费些“力气”,打印的优势在这样的原片上发挥不出来,这是墨水、纸张的特点不同。我打印照片最怕的就是照片有“旧”的感觉。不过我曾经用某国产墨和纸比较轻松的得到过“旧”,因为实在是“新鲜”不起来。
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原文由 rajiao 在2010-01-16 13:13发表
打的再艳丽,也只是艳丽的图片才能艳丽,冲洗的一样艳丽,但是颜色偏重偏深沉的图片,冲印可以做到还是偏重片深沉,打印就不会这么回事了,暗部细节就要差远了。打印机适合打印偏亮丽的片子而已。打印机打的如何好,全是打印机厂家在说而已,冲洗一张8x10的照片不过几块钱,打印的用顶级的才能赶上,光打印纸就不止几块钱了 ......

原片艳丽打印就艳丽这是正确的,原片偏重深沉打印如果丢失层次就是没打好,基本可以肯定是墨水线性文件不适应所用的纸张。在同档次的冲印与打印上,打印比冲印暗部细节要好。打印机厂家宣传的是要使用他家的原厂耗材,并在原厂驱动上限制了使用其它耗材出好片的可能。
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我也好想有个高端打印机。
支持楼主。
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原文由 玉米玉米 在2010-01-16 10:22发表
我去过两次佳能体验中心
哪里有很多佳能最顶级打印机出的照片
我的结论是,绝对没有超越洗像店的效果
但自己控制整个出片的过程,一定是非常过瘾的
楼上有人说打印的质量高于印刷?我不能同意!你先打印个比杂志印刷效果好的照片再说。
关于耗材,肯定是得用原厂的!


不要迷信打印机厂的工作人员,他们是为吃饭而工作,责任心很少能比的过爱好者。
我敢说我所有的打印照片都比杂志的效果好(例如人像摄影杂志),而且几乎不用原厂耗材。
当然受限于没有杂志上的原片,无法比较,说了等于没说。
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爱普生R230的机器如何设置6寸的?我打印的是A4大小的,略微觉得有些浪费哈!求教了!
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对EPSON人做ICC的水平表示怀疑,以前刚买机器(9600)时,向商家要了两个ICC,等后来自己有能力做了,在PM下比较了一下,他提供的色域太小了,连普通印刷色域都覆盖不了。

哥进的不是黑屋是寂寞——
如果雅昌用EPSON人员做的ICC打样,那可以肯定他不是“真”印前打样,印前数码打样需要使用数码打样软件,重新制作墨水线性文件(相当于打印机属性里的纸张选择),在新做的线性文件支持下打印色靶,制作ICC,此ICC不可用在打印机原厂驱动下,只能可在此数码打样软件下,在打样软件里还要加载事先做好的标准流程的印刷机ICC。

如果雅昌用EPSON人员做的ICC,仅在类似PHOTOSHOP一类的软件里输出照片,就要受到相纸实际吸收墨水能力与原厂驱动的喷墨量不同的影响,导致画面暗部堆墨(这样的堆墨很难发现,有点像印刷的网点扩大),具体表现是暗部层次、细节减少或消失(特别明显的是细小的反白文字)、暗部色彩不准。另外如果操作打印机的人经验不足,使用PHOTOSHOP打印时没有人工调整选项中的网屏数据,就不能输出精细的画面,PHOTOSHOP默认的网屏不到50线。这样打印的图像也就无法比130线以上的高精度印刷精细了。

打印相对冲印的优势是色域广,暗部层次好(低挡打印只用ICC和低档冲印比;高档打印既做线性又用ICC和高档冲印比),高反差局部分辨率可达墨滴大小,低反差时牺牲分辨率获得细腻的层次;冲印的优势是自动化、细腻(相纸染料颗粒比墨滴小)。至于纸张表面的光泽就见仁见智了,给我的印象是“艺术家”喜欢无光的,“业余的”喜欢光泽的。

高档印刷印前下的功夫很大,对于原片的反差、锐化都做过精细调整,特别是经验丰富的印前高手,会调整原片锐化以适应印刷机的特点,使印刷效果给人以细节丰富的假象,所以比一般打印(打印机操作员水平和打印流程的使用)效果好可以理解,但如丘比特所说,如果原片色彩范围很广,印刷限于纸张品质和油墨,还是比不了普通打印机在相纸上的表现(不是讲的准确性),如果打印机同样下一番功夫去调整,重新做墨水线性文件、重做ICC、模拟aRGB色域、校准打印机喷头、准确设定打印纸厚度和进纸量,为适应打印特性调整原片等,大多数情况下超越高档冲印和印刷不成问题。可印刷厂绝不会这样使用打印机,而大多数使用打印机的人也不愿这么用,原因就是付出和回报不平衡。
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原文由 黯淡里的光辉 在2010-01-17 16:37发表
替那些没有见过打印比印刷,比冲印质量更好的哥们感到遗憾。

替那些用高端打印机却打印不出比印刷,比冲印更好质量的哥们感到遗憾。

替那些没见过几张传统暗房做出的好片子却无比信仰传统暗房的哥们感到遗憾。

替高端打印技术和精力付出很多,但是却被国内广泛认为高端打印要价太高的哥们感到遗憾。


请教光辉兄,打印的整个系统配置(显示器、扫描仪、打印机等)到什么水平可以达到或超过传统暗房?最近纠结于到底走打印还是暗房这个问题。
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单从EPSON的机器比如79/99系列讲,严谨的做法是必须用级别5来打印,也就是2880双向起。这个级别价格按不同原厂相纸纸正常价格是220-280元/平米不等。用艺术纸的话价格大约是在400-580元/平米不等。打印10寸的照片多不了多少钱,但质量就有保证了。
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原文由 黯淡里的光辉 在2010-01-17 16:37发表
替那些没有见过打印比印刷,比冲印质量更好的哥们感到遗憾。

替那些用高端打印机却打印不出比印刷,比冲印更好质量的哥们感到遗憾。

替那些没见过几张传统暗房做出的好片子却无比信仰传统暗房的哥们感到遗憾。

替高端打印技术和精力付出很多,但是却被国内广泛认为高端打印要价太高的哥们感到遗憾。


光辉终于在数码坛露面了,哈哈。
有时候是得不到理解,和正确的认识。但这有一个过程的,需要慢慢的交流。
光辉也是比较早接触打印的,以后多来这里交流。
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替那些没有见过打印比印刷,比冲印质量更好的哥们感到遗憾。

替那些用高端打印机却打印不出比印刷,比冲印更好质量的哥们感到遗憾。

替那些没见过几张传统暗房做出的好片子却无比信仰传统暗房的哥们感到遗憾。

替高端打印技术和精力付出很多,但是却被国内广泛认为高端打印要价太高的哥们感到遗憾。
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原文由 哥进的不是黑屋是寂寞 在2010-01-17 16:28发表

160一平米打印,不清楚是不是最高精度。原厂像纸和专用ICC是确定的,EPSON上门来做的ICC。


很可能是1440双向的,你问一下打印的地方,要求用2880双向输出,或者2880单向输出各是什么价格。
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原文由 丘比特 在2010-01-17 16:23发表
哥进的不是黑屋是寂寞~~是这个情况

按我的经验,如果打印这个要求的片,并有好质量印刷比对的话,需要单向最高精度。收费可能是一般打印商价格的3倍。

在国外的一些艺术品复制中心,打印精度也是按作品要求变动的,好作品高要求就会用超高精度。有的超大幅面的作品都在用单向最高精度输出,我看了后很有感慨。态度不一 ......


160一平米打印,不清楚是不是最高精度。原厂像纸和专用ICC是确定的,EPSON上门来做的ICC。
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哥进的不是黑屋是寂寞~~是这个情况

按我的经验,如果打印这个要求的片,并有好质量印刷比对的话,需要单向最高精度。收费可能是一般打印商价格的3倍。

在国外的一些艺术品复制中心,打印精度也是按作品要求变动的,好作品高要求就会用超高精度。有的超大幅面的作品都在用单向最高精度输出,我看了后很有感慨。态度不一样啊~~

[丘比特 编辑于 2010-01-17 16:25]
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理论数据上,打印机的分辨率要比彩扩机高,但在实际中,因为相纸、墨水、色彩.....等等相关因素的影响,打印的照片一般情况下没彩扩的靓丽。
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原文由 11月21日 在2010-01-16 09:52发表
谢谢各位精彩发言。

大概想买个爱普生1400(1390)了,淘宝上价格也不贵,加上另色鬼连供才2300左右。

还有个问题,用颜料墨水和用染料墨水,打印效果究竟能差多少?

谢谢。


1400打印机不错,用专一颜料水和专一RC相纸,请人做个ICC效果不错,不比冲印差。我正在用。
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原文由 丘比特 在2010-01-17 16:04发表

印刷的不错,很好!

这个类型艺术品图片,打印如果稍有不力就达不到这效果,达不到密度,还有锐利度


打印出来稍鲜艳一些,但不是古玩要的感觉。密度和锐力度打印没戏,总感觉少了点东西,而看印刷品,感觉越看细节越多。
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原文由 哥进的不是黑屋是寂寞 在2010-01-17 16:00发表

最后的印刷品,9910打的我没了,扔了,因为只是看样用用。


印刷的不错,很好!

这个类型艺术品图片,打印如果稍有不力就达不到这效果,达不到密度,还有锐利度
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原文由 丘比特 在2010-01-17 15:39发表

老兄贴个片上来看看,看看是什么题材的,研究一下。印刷有时候密度可以做到很大,非常大的反差和锐利细节。如果是作为印前校样,同样的图片用打印机输出时必须是最高精度。一般的商家打印不愿意用最高精度那么就直接影响密度和细节。而且如果用冷调的RC相纸比如(伊尔幅的通用相纸)就直接和铜版纸的白点拧了。再加上打印 ......


最后的印刷品,9910打的我没了,扔了,因为只是看样用用。
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原文由 哥进的不是黑屋是寂寞 在2010-01-17 15:10发表

我只能说我的经验,上个月,用9910打了十几个平米的照片,最后这些照片送到雅昌印刷成书籍,对比下来就是印刷胜出。


老兄贴个片上来看看,看看是什么题材的,研究一下。印刷有时候密度可以做到很大,非常大的反差和锐利细节。如果是作为印前校样,同样的图片用打印机输出时必须是最高精度。一般的商家打印不愿意用最高精度那么就直接影响密度和细节。而且如果用冷调的RC相纸比如(伊尔幅的通用相纸)就直接和铜版纸的白点拧了。再加上打印的地方色彩管理不到位,就会相差更大

印刷的实地版或接近实地的地方是非常漂亮的,黑版的密度可以非常的大,尤其是在好的印刷机,好油墨和好铜版纸上。这就是印刷的优势。还是哪句话,猛一看非常棒。
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原文由 zzsyboy 在2010-01-16 22:50发表

同样不好意思,打印压根就没有网点.

冲印更是没有网,更没有点.

同样是没有网点,印刷几色?  9910几色?


我只能说我的经验,上个月,用9910打了十几个平米的照片,最后这些照片送到雅昌印刷成书籍,对比下来就是印刷胜出。
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原文由 rajiao 在2010-01-16 13:13发表
打的再艳丽,也只是艳丽的图片才能艳丽,冲洗的一样艳丽,但是颜色偏重偏深沉的图片,冲印可以做到还是偏重片深沉,打印就不会这么回事了,暗部细节就要差远了。打印机适合打印偏亮丽的片子而已。打印机打的如何好,全是打印机厂家在说而已,冲洗一张8x10的照片不过几块钱,打印的用顶级的才能赶上,光打印纸就不止几块钱了 ......


估计这位没用过高端打印……
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原文由 花猪 在2010-01-16 21:58发表

请教丘比特兄,目前打印的黑白跟传统手工放大有多大的差距?专门打印黑白的哪款打印机好点?


打印黑白打的好,和手工的差距已经不大了,打印更方便点,而且还在不断进步。打印能打相纸,各种收藏级艺术纸张。这和设备的进步很有关系,当初我用7600,PRO4000的时候由于少个淡淡黑而始终无法满足高要求黑白,而48/78/98系列出来后,现在的79/99/11880系,黑白有了很大的飞跃。HP也有很大的进步。HP具体型号我不是很清楚,EPSON是3800以上的机器。HP的黑白也很漂亮。这样推断的话,类似EPSON3800级别的HP可能也不错。
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原文由 哥进的不是黑屋是寂寞 在2010-01-16 18:57发表

不好意思,CTP是看不到网点的。


同样不好意思,打印压根就没有网点.

冲印更是没有网,更没有点.

同样是没有网点,印刷几色?  9910几色?
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原文由 丘比特 在2010-01-16 14:41发表

好的打印的确价格很高,但好的作品值得花点代价.
我最近接触了一些摄影师都想从传统冲印转向打印的.他们要求非常的高,并且我要陪伴他们来适应这个转换过程,他们会反复的拿冲印和我的打印比较,并且尝试不同的纸张,一开始他们有点不适应但时间一长,逐渐的他们就认识到了打印的实际能力。沟通好了后可以做到他自己想要的色 ......


请教丘比特兄,目前打印的黑白跟传统手工放大有多大的差距?专门打印黑白的哪款打印机好点?
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这个说得有点儿那个了...

9910的10色墨水,早已经超越了印刷的色彩范围.
而且精度上也早已经突破了印刷的挂网.

2880的输出精度,已经不是印刷挂网的细腻程度可以相比的了.

如果说你还觉得不如印刷,那只有二个可能了:

1  好机器没用好,技术问题.
2  您就认为印刷好,心理问题.


不好意思,CTP是看不到网点的。
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原文由 rajiao 在2010-01-16 13:13发表
打的再艳丽,也只是艳丽的图片才能艳丽,冲洗的一样艳丽,但是颜色偏重偏深沉的图片,冲印可以做到还是偏重片深沉,打印就不会这么回事了,暗部细节就要差远了。打印机适合打印偏亮丽的片子而已。打印机打的如何好,全是打印机厂家在说而已,冲洗一张8x10的照片不过几块钱,打印的用顶级的才能赶上,光打印纸就不止几块钱了 ......


好的打印的确价格很高,但好的作品值得花点代价.
我最近接触了一些摄影师都想从传统冲印转向打印的.他们要求非常的高,并且我要陪伴他们来适应这个转换过程,他们会反复的拿冲印和我的打印比较,并且尝试不同的纸张,一开始他们有点不适应但时间一长,逐渐的他们就认识到了打印的实际能力。沟通好了后可以做到他自己想要的色彩自己可以预见。

精心的打印输出,在暗部层次上非常的好,只要你能在标准显示器上看到的层次,输出后在良好的照度下同样也能看见。照度非常重要,这个是打印片的特点,需要好照度。但打印在粗面或FINE ART 粗面上却可以在暗的照度下发挥独特魅力.

冲印的不稳定和色彩上的缺陷是很难克服的,比如来个红旗袍,大红灯笼就没什么办法了.无论是魔术手,还是德士.当然冲印如同学所说,喜欢平滑表面的是喜欢冲印的,要求速度的影楼,需要做相册的也喜欢冲印.所以说用途不同.各有优点.

EPSON,HP这样的厂家很清楚打印能做到什么程度,只是有打印商家给效果打了折.
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打的再艳丽,也只是艳丽的图片才能艳丽,冲洗的一样艳丽,但是颜色偏重偏深沉的图片,冲印可以做到还是偏重片深沉,打印就不会这么回事了,暗部细节就要差远了。打印机适合打印偏亮丽的片子而已。打印机打的如何好,全是打印机厂家在说而已,冲洗一张8x10的照片不过几块钱,打印的用顶级的才能赶上,光打印纸就不止几块钱了,而且做不到冲印介质的平滑感。差距有点类似最近论坛较热的x3和msk的区别。
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又争上了?

大致的看一下,想一下,就能下判断了吗?哈哈

印刷适合:猛一看很好,主编要求也是要做到猛一看很好,要抓眼球.这是商业印刷的要求
大部分看杂志的人没见过原片。

打印,EPSON和HP:打的好的可以非常好。是小批量摄影作品输出的不二之选。

可以这样比较,因为好印刷的特点都是反差干净利落,没有比较的情况下会觉得相当的好。这时候需要找出原片,用EPSON或HP的好设备,好技术输出,出一张模拟印刷反差的效果,出一张无参照的效果。再去比较就知道2者的不同特点。越大越能比较

楼下有同学质疑几百元的机器能出好片。我能理解你的判断及逻辑是正确的,但是,嘿嘿,打印的水很深,如果哪位同学的原片是大跨度很艳丽的色彩。加上新买的机器原配的墨水,那么再看看效果。结论就推翻了。

什么情况用什么方式,用什么设备,什么介质都是不同的。适合的就是好的~~
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