主题:NEX3和NEX5,正确的战略和失败的战术的混合体
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原文由 松云 在2010-06-11 22:43发表

1、单反的取景角度可以与单电一样。
2、单反的速度远远优于单电,就是因为反光板的存在。
3、你大概根本不知道什么叫反光板预升,而且单反经常架在脚架或者高感出色得多,成像结实度远远优于基本手持并且高感不佳的单电。

M4/3推出的时候,其市场宣传重点就是更轻更小更便携。
到了你这里,就成了一个茶几。

如果说指的是D5000,那么第二条不成立----------LV比DC还慢
反光板预升时不能取景,应用范围窄——只是体育记者等需要高速抓拍的实用
对焦模块不便宜,所以高速对焦只存在于高端单反,单电速度不比入门单反慢多少
NEX高感堪比550D,第三条后半部分不成立
单反画质只跟镜头和传感器有关,反光板只参与对焦和取景,不参与成像
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-11 22:00发表

NEX在外形上的吸引力远不如索尼的卡片机大,如果1/10里有一个买了NEX,通常是被店主忽悠的结果,而不是自己被吸引了。


你做过调查么?
我们单位用索尼卡片或者索爱手机的小孩,不到10个,无一例外都喜欢这个NEX的外观。
而且快一半人毫不犹豫地说这个东西换机的时候就要买。
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EVIL取代单反?请先搞清楚单反的优势在哪里再来发表这样的帖子吧!
总是看到一些主观太强的帖子,自认为很懂其实也只知道些皮毛!难道尼康,佳能都是傻子,索尼自己也有单反及大批匹配镜头!
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-11 21:41发表

没有反光板会带来什么优势,这个你真的想不到?

好吧,我随便说几个,比如取景角度更灵活,速度更令人满意(现有的DSLR虽然也有实时取景,但效果都不尽人意,比如速度,或者液晶屏分辨率,和实时调节的反应等);没有反光板也就没有机震,也就消除了由此造成的模糊;还有一部分跑焦也可能消除了,因为传感器和取景器 ......


1、单反的取景角度可以与单电一样。
2、单反的速度远远优于单电,就是因为反光板的存在。
3、你大概根本不知道什么叫反光板预升,而且单反经常架在脚架或者高感出色得多,成像结实度远远优于基本手持并且高感不佳的单电。

M4/3推出的时候,其市场宣传重点就是更轻更小更便携。
到了你这里,就成了一个茶几。
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兰州洋洋洒洒说了三点,都是错的。
1、DC用户的购买力和更新换代频率都远远超过单反用户,所以针对DC用户群设计一款大DC才是索尼做对了的事情。
虚化背景、更高画质之类的需求,恰好是DC用户很关心的,你只要看看DC的规格进化线路,会发现其重点就放在更大像素、更好画质和更大口径上。
至于讨好现有单反用户,你真有趣,一个不足DC用户1/10的群体,倒成了关键?

2、NEX的操作与现有DC很像,用惯手机拍照的人也不会陌生,这就够了,这批人,才是NEX的最大客户群。
手机、DC这类新新人类会频繁更新的电子设备,普遍发展诉求是更小更薄更时尚,索尼DC渠道和市场口碑远远好于索尼单反,将精力用于满足DC用户换机才是正道。

3、卡口口径越大,实现专业功能越简单,而且兼容性永远很重要,再新推一个卡口,镜头怎么办?
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这个有没有反光办速度都一样

原文由 唐豪瑟 在2010-06-11 21:41发表
好吧,我随便说几个,比如取景角度更灵活,速度更令人满意(现有的DSLR虽然也有实时取景,但效果都不尽人意,比如速度,或者液晶屏分辨率,和实时调节的反应等);
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-11 22:00发表

NEX在外形上的吸引力远不如索尼的卡片机大,如果1/10里有一个买了NEX,通常是被店主忽悠的结果,而不是自己被吸引了。

基本上我觉得还行,外形这个东西太感性了,没有绝对的标准哦!
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-11 22:00发表

NEX在外形上的吸引力远不如索尼的卡片机大,如果1/10里有一个买了NEX,通常是被店主忽悠的结果,而不是自己被吸引了。
不但是CEO,还是群众代表呢~
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-11 21:58发表

很快你就会看到很多网络球星,网络教练之类的了。看不惯的话,别上网好了
别紧张, 我看的惯, 每天晚上我都得看一会, 然后偷偷笑一会才去睡觉.
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-11 22:00发表

NEX在外形上的吸引力远不如索尼的卡片机大,如果1/10里有一个买了NEX,通常是被店主忽悠的结果,而不是自己被吸引了。

外形这东西是萝卜白菜的。。
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原文由 wanxg 在2010-06-11 21:58发表

怎么说你呢,你泡网分也混这么高了,但阐述观点的方式和对一些基本概念的理解真的让我震精。


说出你的理由,别只会评价别人,那只表明你理屈词穷。
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原文由 hivv 在2010-06-11 21:57发表

引用某位大大的话,全球去买骚妮卡片机的用户,10个中有一个被NEX给吸引了,那个销量就能体现豆包们的威力了……


NEX在外形上的吸引力远不如索尼的卡片机大,如果1/10里有一个买了NEX,通常是被店主忽悠的结果,而不是自己被吸引了。
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-12 03:41发表

没有反光板会带来什么优势,这个你真的想不到?

好吧,我随便说几个,比如取景角度更灵活,速度更令人满意(现有的DSLR虽然也有实时取景,但效果都不尽人意,比如速度,或者液晶屏分辨率,和实时调节的反应等);没有反光板也就没有机震,也就消除了由此造成的模糊;还有一部分跑焦也可能消除了,因为传感器和取景器 ......


怎么说你呢,你泡网分也混这么高了,但阐述观点的方式和对一些基本概念的理解真的让我震精。
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原文由 slowtapir 在2010-06-11 21:56发表
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很快你就会看到很多网络球星,网络教练之类的了。看不惯的话,别上网好了
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-11 21:50发表

很多是这样,不敢说是全部。无忌上就人说过,说用DSLR给人拍照后,结果还被人抱怨说怎么背景是糊的……。

我给DC用户解释DSLR的优势也很费劲,不信你自己找个只用DC或手机拍照的新手解释试试,你就知道那是不是干粮了

引用某位大大的话,全球去买骚妮卡片机的用户,10个中有一个被NEX给吸引了,那个销量就能体现豆包们的威力了……
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原文由 hivv 在2010-06-11 21:45发表
DC用户很多都搞不清大的传感器能带来什么,也不觉得虚化背景的效果有什么好的。。。。。
屋脊的流行病,用了单反后就拿广大DC用户不当干粮了。


很多是这样,不敢说是全部。无忌上就人说过,说用DSLR给人拍照后,结果还被人抱怨说怎么背景是糊的……。

我给DC用户解释DSLR的优势也很费劲,不信你自己找个只用DC或手机拍照的新手解释试试,你就知道那是不是干粮了
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原文由 w18w30so530 在2010-06-11 21:33发表
对于nex3和5
我只有一句话表达:

那就是----吹响 莱卡 contax 135镜头 EVIL的FF号角 (启蒙阶段)


刚才按错键了

话没有讲完,虽然是启蒙阶段,有许多缺点,但是总体框架结构是正确的。
什么菜单不好,ael没有,这种东西后期都能整的。还是看未来吧,nex7再过半年就会发布的
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DC用户很多都搞不清大的传感器能带来什么,也不觉得虚化背景的效果有什么好的。。。。。
屋脊的流行病,用了单反后就拿广大DC用户不当干粮了。
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原文由 wanxg 在2010-06-11 21:35发表

看到这我彻底无语了。


2年前就有人说全幅将在3年内取代APS,我当时留了记号,现在还有1年时间,到时我会翻出来让事实验证。

[唐豪瑟 编辑于 2010-06-11 21:44]
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原文由 wanxg 在2010-06-11 21:33发表

那最关键的优势能不能阐述阐述,咱往下看了半天也没看到。


没有反光板会带来什么优势,这个你真的想不到?

好吧,我随便说几个,比如取景角度更灵活,速度更令人满意(现有的DSLR虽然也有实时取景,但效果都不尽人意,比如速度,或者液晶屏分辨率,和实时调节的反应等);没有反光板也就没有机震,也就消除了由此造成的模糊;还有一部分跑焦也可能消除了,因为传感器和取景器完全是同一个,没有任何偏差。
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-12 03:26发表

...... 全幅面我相信永远是小众市场,真需要打入这个市场的话,可以专门制定另外一种规格的卡口 ......


看到这我彻底无语了。
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原文由 wanxg 在2010-06-11 21:30发表
由 "我相信Evil终将取代DSLR"  推出  "因此索尼加入Evil阵营这一步是走对了,所谓战略上正确",这算不算太把自己当颗葱了?


表达自己观点就是“葱”,那你要怎样?要说DSLR永远不会被取代,才算是葱?

好吧,我对是否是葱不敢兴趣。你喜欢插根葱的话,我认你是大象好了。
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不管怎么样,今天日本同事问我,NEX怎么样?NEX3和NEX5有什么区别?作为一直使用SONY卡片机的人,突然对NEX感兴趣了,可见在日本NEX应该很火了。
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楼主说的比较有道理,※※将会证明。
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原文由 唐豪瑟 在2010-06-12 03:26发表
2、Evil相比DSLR的主要优势不是轻薄,至少那不是最根本和最关键的优势。虽然很佩服索尼能把APS的Evil做的这么薄,还是带可翻转液晶屏的。先期推出的2个产品在轻薄上下功夫,以操作性作为牺牲,结果是得罪了大部分的DSLR用户,还被DP给了低分,可谓得不偿失。我觉得至少应该像松下那样,既有轻薄型的GF系列,也有全手控的GH系列,满足不同的需求。 ......


那最关键的优势能不能阐述阐述,咱往下看了半天也没看到。
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对于nex3和5
我只有一句话表达:

那就是----吹响 莱卡 contax 135镜头 EVIL的FF号角 (启蒙阶段)
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由 "我相信Evil终将取代DSLR"  推出  "因此索尼加入Evil阵营这一步是走对了,所谓战略上正确",这算不算太把自己当颗葱了?
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很高兴看到索尼也加入了Evil(姑且这么叫吧)阵营,而且画质方面的表现也大大超出预期,尤其是高ISO下的表现,比起索尼自家的DSLR好上不少。

我相信Evil终将取代DSLR(APS幅面的Evil会取代APS幅面的DSLR,以此类推),因此索尼加入Evil阵营这一步是走对了,所谓战略上正确。

但先头推出的2个产品,我觉得在战术上是比较失败的,原因是:

1、Evil面向的对象不应是现在的DC用户,而是现在的或潜在的DSLR用户。DC用户很多都搞不清大的传感器能带来什么,也不觉得虚化背景的效果有什么好的,或者已经对DC的画质满足了。关注NEX的基本都是过了进阶阶段的人群,对DC的画质或性能不满足,正在考虑买DSLR那一类。就算初级用户最终买了Evil,往往也是被老鸟怂恿的结果,因此讨好现在的DSLR用户是必要的。

2、Evil相比DSLR的主要优势不是轻薄,至少那不是最根本和最关键的优势。虽然很佩服索尼能把APS的Evil做的这么薄,还是带可翻转液晶屏的。先期推出的2个产品在轻薄上下功夫,以操作性作为牺牲,结果是得罪了大部分的DSLR用户,还被DP给了低分,可谓得不偿失。我觉得至少应该像松下那样,既有轻薄型的GF系列,也有全手控的GH系列,满足不同的需求。

3、卡口口径实在过大,其轻薄优势也让夸张的卡口口径给抵消得差不多了。我对此不内行,不知道这么大的口径是否必要,但参照了4//3和M4/3和卡口,感觉NEX这么大的卡口是不必要的。有人猜测是为了预留给全幅面,我也觉得没有必要,因为为此作出的牺牲或妥协太大。全幅面我相信永远是小众市场,真需要打入这个市场的话,可以专门制定另外一种规格的卡口。

[2010-06-23 20:56 补充如下]

感谢各位的热烈捧场,没想到我的帖子贴出后大热,楼层飞速增加,现在快到封顶了,为便于大家阅读,特地整理了下,算是“导读”吧。

1-188楼,开始阶段,各种声音都有,主要是拍砖和嘲讽,这阶段主要是一个资深和他的一个支持者在跟我论战,由于在188楼之后他们不再出现,所以把这个作为一个段落。

189-369,主要是关于对焦原理的有点跑题的论战,高潮在269楼和306楼,这分别是一个气急败坏的辩论者的离开点和另一个气势汹汹的无赖的介入点,有兴趣的话,大家可观赏他们是怎么表演的。

369-426楼,slo※※※pir的初次当主角,之所以明确写出这个ID,是因为他后面还有更精彩的表演。

426-495楼,相对沉闷,不过基本都没有跑题,dianzhewudi是主角,算是比较平和的探讨。

496-687楼,zjufan成为主角,还有dianzhewudi等人参与,这一大段争论了整个下午连同晚上,围绕NEX的形式和需求还有价格等争论,在这里zjufan会向大家展示他那罕见的失忆和跑题症状,有兴趣的可以观赏。

688-863楼,继续前一天的争论,高潮在821楼,因为后面很大段落,他们抓住了我贴出的这个“不权威”的链接数据来做文章。

866-932楼,继续前一天的争论,开始理屈词穷,强调他们人多,或者强调他们做过市场调研,所以就是正确的,甚至是权威的。

933-983楼,继续前一天的争论,我没在,他们在添砖加瓦。

984-1360楼,这是从中午持续到深夜的混战,好多人物加入,有兴趣就看。

1361-1409楼,主要是dianzhewudi跟我对战,偶尔slo※※※pir跳出来秀两下。

1407-1582喽,这天的争论这个帖子到这里我下了,后面是其他人的帖子。

1583-1646楼,这个我没参加,有兴趣的就看。

1647-1800楼,开始还是相对平和的争论,高潮在1703楼,slo※※※pir理屈词穷后歇斯底里大发作,开始撒泼大骂,大家不要错过这么精彩的表演。

1801-?因为很多话题都开始重复了,尤其是有个得了健忘症的不断唠叨和跑题,有兴趣就看。这一段主要是反对者开始使用淹没战术,在我开始回帖时就几个人不断回复,淹没我前面的回应,再加上我要看球,这样我总是回不到最新的帖子。不过我会尽量慢慢回的,吵架本来就是消遣,呵呵。

在此特别感谢栋栋强网友,多次站出来支持我,在这个充满火药味的大楼里这么做,这需要相当的勇气。——782楼,1243楼

zjufan独到言论:
NEX3/5是卡片机——734楼
买几千元器材咨询行家的是“小地方”的人——967楼
(单个)其他卡片机的利润比NEX3/5更高——1084楼
快门速度是划分中端和入门的“硬指标”——1106,下一条就是由此引申到的。
D90是入门单反——1062楼,而D70是中端——1174楼
point-and-shoot就是傻瓜机了?——1581楼
在小霸王学习机和笔记本电脑间选择后者的是因为受贿——1928楼

slo※※※pir搞笑语录
你说不过他, 不是因为你辩才不行, 而是因为他的逻辑本身就有问题.——973楼

[2010-06-26 23:02 补充如下]

继续上面的导读。

从2236楼开始,是一个新的阶段,从这里开始,我力图控制不让跑题。如果在这之前的“混战”让人感到沉闷,建议从这里继续看。

**********************************************
既然快到封顶了,我在这里强调一个不断被歪曲的观点:

我没说NEX3/5必然没市场,我只是说如果有单反式操控会更受欢迎。
相关标签: D70 D90 松下 索尼
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