得不住 发表于 2014-1-3 10:01
我17岁第一次听到贝多芬“春天”奏鸣曲，当时的感觉是"一切都都消失了"。之前只听过施特劳斯等等作曲家的圆舞曲。

leelk 发表于 2014-1-3 03:08
建議老兄也聽聽Gardiner的Berlioz:Messe Solennelle(莊嚴彌撒)

静观知与不知 发表于 2014-1-3 01:29
经历一遭受益一生，能总结出个得失来善莫大焉。

jdai 发表于 2014-01-03 02:00

如果像拉面和肥皂剧那样，当然可以一直拉下去。点点滴滴随便找点话题就可以加料稀释吹泡泡。但我自己也得往前走。大音希声，说太多就像赖着不走一样。

jdai 发表于 2014-01-03 01:49

谢谢。我没很认真。不生气，也不求谁。这些年风风雨雨都见过。发帖不是为他们。不讨好管理员。当然发帖太久了也难免枯竭，挤牛奶也总有挤完的时候。这是自然规律。<i><font color=#666> 本帖最后由 jdai 于 2014-1-3 01:51 编辑 </font></i>

柳叶刀 发表于 2014-1-3 01:07
嗯，爵爷还有发行勃的交响曲，我会传到这里供您参考。

我现在很少听贝多芬以后的，嫌累。听巴赫巴洛克是偷懒呢！记得15岁时闷在房子里听"热情"，"悲创"，听贝9柴6，那真是有激情哈。

静观知与不知 发表于 2014-1-3 00:59
隆重欢迎J老师重新归队！
我想事非曲直自有公论！您能回来这肯定是多数人愿意看到的结果。
无忌名言:有些事情你认真就输了，全当看戏了！
那些删掉的帖子我有备份，分别做了.pdf和.png。本打算发交流论坛请教@老西版主的，因记得上次柳叶刀冠名纠纷，最后的公告曾经讲过:对于随意删帖管理层也会反省。但这也就个把月的事情又重演了呢？后来琢磨着也许有他们也有难言之隐遂作罢。

希望您在时间精力允许的情况下一直打理下去，谢谢！

jdai 发表于 2014-01-03 00:19

竟然还起死回生了。“太不像话了”。说谁？删得一塌糊涂，白茫茫大地真干净。干净的东西历来不是假的就是乏味无趣的。有人爬起来拍拍屁股，当啥事儿没发生过，继续扮纯情。可惜赫勒图老兄。以后你们谁也别拔刀相助我。当然以后也许没有了。这个帖子封顶后让它彻底凝固。谁想续谁续。世界上很多事情很有趣。不过也得看场合心情地点人群。如果让巴伦波伊姆指挥维也纳新年音乐会，就是一件没什么意思的事。他老人家已经第二次上去了。一边听电视一边想，如果古典音乐全都是这些东西，我肯定不会做发烧友。有些话敢说的人不多。这也是这个帖子历来的亮点和我的特长吧。维也纳圆舞曲是迎合世俗浅显的东西，要把花团锦簇搞得上档次，得使劲儿往里加古风，加怀旧，加老人作料，让它庄重矜持内敛时光倒流。否则就是往下滑，往热闹喧嚣声嘶力竭跑。巴伦博伊姆这些年本身已经渐渐变成音乐界的政治斗士，这当然难能可贵，但艺术家应该出世而不是入世，要极其沉静，处乱不惊。如果心里静不下来，优雅高贵意味深长言简意赅就没了。这年头优雅高贵让人唯恐避之不及，简单说一句“装逼”就是对它最有力的打击。事事要亲民，朴实，正能量，大刀阔斧。也可能电视机音乐会不是hifi音响，听着就不讨人喜欢。但其实那些曲子有没有hifi基本无所谓。听了多少年，早形成条件反射了。大体听听巴伦博伊姆的指挥棒，我还是坚定认为他欠缺细腻和古朴。圆舞曲和施特劳斯家族的微妙趣味，全靠着在速度和力度以及各声部均衡上尽力做小文章玩小花样。音乐会圆舞曲就像陀螺，或者蒸汽火车，你可以让它逐渐加速再逐渐减速，形成弹性的动感，而动态和流畅性始终保持不变。你也可以让它一会儿波涛汹涌一会儿涓涓细流。这方面做得最好的，近年也就是哈农库特和乔治·普莱特。哈农库特多年的本真理念和古乐趣味，普莱特多年低调的耕耘和磨练，保证了他们将细腻和简约化入下意识，最后形成字字珠玑玲珑剔透的趣味。小泽征尔也这么做了，但是他的日本人文化血统使得他做得过于雕琢和香艳。过犹不及。别误会我是小泽黑。他的CD我虽然收得不多，但一直印象良佳，尤其能在勋伯格那种现代音乐上也驾驭得恰到好处，几乎不亚于布列兹。巴伦博伊姆年轻时出过很多好唱片，尤其他的贝多芬钢琴。但是近年，他的社会活动家形象远胜过他音乐家的形象。当然维也纳新年音乐会不是一件大事。每年应景的活动，形式大于内容，真正的发烧友不会太当真。听古典音乐，历来应该是为自己而听，不是为了积累哗众取宠的谈资，显摆的弹药库，也不是集邮，或者跟团旅游拍张纪念照就算。这曲子那曲子我都听过，这CD那CD我都有，又怎样？记住旋律，记住曲名作曲家，猜谜大会出出风头，这都是在浪费资源和时间。曲子好不好，为什么好，总有客观上的实证原因。如果说不出原因，说明没听懂。记住了和听懂了不是一回事。但是分析和了解实证的原因，需要做些枯燥的技术准备和积累。好比足球迷一定要研究足球规则战术经典球赛一样。所以不读书不读杂志，不读唱片说明书是肯定不行的。光靠百度，转帖，东一点西一点，花拳绣腿，误入歧途，还不如不上网，一门心思守着音响反复听。我早就发现了，互联网时代，有的人上网聊音乐的时间，远远大于听音乐的时间。这是一种人性的异化。把听音乐变成虚荣心保卫战。耶鲁大学那个著名的古典音乐课视频，我下载了几年了，断续也只看完了五六课而已。不是不好看，而是太好看，而且不容易全看懂。所以要慢慢看。何谓和弦，何谓和声，和弦的根音变化会有什么作用，怎么辨别不同的和弦，为什么作曲家会那么变，都是很耐人寻味的东西。如果网上聊古典音乐不聊这些技术性和结构性的东西，能聊多久呢？想想都知道啦。

jdai 发表于 2014-1-3 00:36
勃拉姆斯安魂曲。我只看了前面三分钟。不知这段长达一小时的视频后面是什么。勃拉姆斯安魂曲是我最喜欢的安魂曲，也可说是我最喜欢的大合唱作品。喜欢得都没话可说了。我认为安魂曲就该是这样的。凝重而不沉重，感伤而不哀伤。它不是巴洛克康塔塔，也不是歌剧大合唱。安魂曲比前者有力度，比后者有感情。勃拉姆斯这部曲子的第一段就先声夺人，男女声部用赋格方式一波一波地推到几乎高潮，然后却降落下来，始终不离克制内敛的主旨。视频这个演绎用了古乐风格，听着也更沉静朴实。