索尼开放E卡口标准

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junone

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2010-09-26 09:42

原文由 lieben 在2010-09-26 00:22发表

完全赞同你的头两个观点，要赞同第三个观点需要加上前提条件：C和N真要全力以赴的主推EVIL并开放标准。这样的话，就很难有其他厂家的活路的，凭C和N的实力，S很难正面与之抗衡。但C和N的最大问题是能否像SONY一样有这样的魄力来主推EVIL并开放标准，从以往的经验看这个很难。※※上德国相机天下第一，但还是被小日本超越， ......

单反对旁轴的胜出，最终是胜在综合性能，并不只是因为标新立异，现在奶昔诸多的短板中，最要命的恰恰是性能尚无法跟单反比~

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第 88 帖

senpuilu

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2010-09-26 09:37

原文由 junone 在2010-09-26 00:16发表

能够称霸江湖，并不在于是否开放了标准，归根到底还是实力，没有这个实力的时候才会考虑开放~
微软没有开放标准，但还是老大，靠的是实力；佳能一直落后，靠改口蹿了上来，唉~这实际上也是一种实力——对市场和未来的正确把握，他同样不开放自家标准……
索尼么，在他的领地，连块电池都要带芯片，都要杜绝他人进入，它 ......

微软起家的DOS, 就是开放的, 所以有IBM-DOS, MS-DOS, 而且对第三方软件的兼容,比MAC OS 好太多了, 才成就今天的地位, 但是一旦当了老大,就患得患失了.

一般来说,在商业社会永远是创新>冒险>成功>市场第一>保守>被取而代之. 这样一个循环的.

苹果电脑就是这样, 不过他透过IPOD来了第二春
同样的故事还有CANON的EOS卡口(暂时还是第一,不过佳能的保守,大家是有目共睹的)
MOTOROLA的手机(曾经的老大),
还DELL 电脑.
等等...........

开放标准不是唯一的一条路, 主要还是要看里面有没有创新元素. 所谓的开放也就相对的, 就是授权途径和授权费用是不是没有什么障碍.

再说个※※故事, 佳能和司马的※※渊源很深的, 当年出EOS口, 司马家是第一个副厂出EOS口镜头的,补充了佳能的镜头群,司马家自己的SA口,电子协议竟然和EOS一样. (所以可以把SA改口用EOS镜头). 司马又是第一个跟进EOS USM 推出机身超声波马达HSM, 佳能靠司马来笼络住低端客户,自己可以做高端客户.那个年头日本人对于企业间交叉授权还不象现在那么明白,所以才会有司马逆向工程一说. 其实压根就是两家在互惠的合作.

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第 87 帖

winterfall

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2010-09-26 09:17

原文由用马甲比较安全在2010-09-25 18:21发表
那么给苗条的nex按个巨大的镜头，除了玩玩以外又会有多大的实际意义呢？

NEX压根没打算走小巧路线
先期推出的NEX3/5的小巧是削减成本打市场的结果，而不是NEX本身的诉求

E口就是索尼影像市场合力的结果
1.放弃低端不可换镜头DV（因为市场越来越小，还受到单反视频的极大冲击）
2.用最短的法兰距造成最大的转接可能性
3.彻底开放E口标准，让所有镜头都可以在这里转接

这样
1.低端DV在E口重现生机，中端也可以用上E口的优点
2.索尼的镜头群劣势就变成了优势，所有镜头都可以转接

在DV市场不保，单反打不开局面，DC市场又即将被价格下探的EVIL扰乱的情况下
索尼这次市场转型干的是非常漂亮的
现在就等NEX7/9这些真正的主力※※登场了

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第 86 帖

涌泉

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2010-09-26 07:16

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第 85 帖

帝之伊

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2010-09-26 03:36

原文由 junone 在2010-09-26 00:16发表

能够称霸江湖，并不在于是否开放了标准，归根到底还是实力，没有这个实力的时候才会考虑开放~
微软没有开放标准，但还是老大，靠的是实力；佳能一直落后，靠改口蹿了上来，唉~这实际上也是一种实力——对市场和未来的正确把握，他同样不开放自家标准……
索尼么，在他的领地，连块电池都要带芯片，都要杜绝他人进入，它 ......

微软要不是“鼓励”盗版，他能当“老大”？

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第 84 帖

ranma

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2010-09-26 00:59

m4/3不是开放标准

原文由 senpuilu 在2010-09-25 23:52发表
现在又把这一招放到数码相机这里。当然，松下也是这一招，所以4/3，M4/3 也是开放的。

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第 83 帖

Lieben

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帖子: 187

2010-09-26 00:22

原文由 junone 在2010-09-25 23:33发表

给你泼盆冷水——E卡口毫无意义，现在的热闹不过是过眼云烟~
原因很简单，evil这样结构的机身，卡口距可以做得非常非常小，这没有更多障碍，口径做大更是不值一提的容易，这和ef口在单反领域的广泛可转接完全不同。
索尼开放e口还说明两个问题：
1、对自家镜头的实力有些心虚，需要借助其他镜头厂商助力，至少是要造这 ......

完全赞同你的头两个观点，要赞同第三个观点需要加上前提条件：C和N真要全力以赴的主推EVIL并开放标准。这样的话，就很难有其他厂家的活路的，凭C和N的实力，S很难正面与之抗衡。但C和N的最大问题是能否像SONY一样有这样的魄力来主推EVIL并开放标准，从以往的经验看这个很难。※※上德国相机天下第一，但还是被小日本超越，最大的问题是当小日本主推单反时，德国人认为单反是异类而不屑一顾，还主推旁轴，等到胶片相机到数码相机的换代时机，德国人还是认为数码成像质量差而不屑一顾，最终导致被日本全面超越。这是※※规律，当企业做到头吧交椅以后，会尽量选择将自己优势最大化，会患得患失，而不会在一个自己不熟悉的新标准下与小厂同时起步搞全兼容的东西。

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第 82 帖

stormrage

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2010-09-26 00:20

后来者翻身的机会往往就来自原市场霸主对形势的错误判断上。

看看SONY这次能不能抓住这个机会恶狠狠地搞一把。

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第 81 帖

stormrage

泡菜

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主题: 30

帖子: 1801

2010-09-26 00:16

NC晚进一步，就是向摩托罗拉的下场靠近了一步。

想当年摩托罗拉在移动通信领域是如何的叱咤风云来的？就是在数字化移动电话上栽了大跟斗，错误地认为数字化移动通讯系统的发展没那么快，结果被当时还不怎么样的NOKIA干了个底朝天。

当然现在NOKIA可能也要被安卓和IPHONE干翻，归根到底也是吃了固守塞班系统的亏。现在才转型搞个N8那个啥系统，可惜安卓已经成了气候，往后的局面如何发展就很难说了。

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第 80 帖

junone

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2010-09-26 00:16

原文由 senpuilu 在2010-09-25 23:52发表
索尼是深深知道开放平台的威力的。
当年BETA录影带技术领先VHS起码一个档次，可是因为VHS是开放的标准，硬是让VHS统一了录影带的江湖。

后来， MD， MEMORYSTICK 卡又犯了同样的错误，

反过来，看到MP3,INTEL的成功，PC，击败MAC 的手段。
才明白到开放平台的威力，所以从蓝光起就学乖了，透过开放平台，然后加PS ......

能够称霸江湖，并不在于是否开放了标准，归根到底还是实力，没有这个实力的时候才会考虑开放~
微软没有开放标准，但还是老大，靠的是实力；佳能一直落后，靠改口蹿了上来，唉~这实际上也是一种实力——对市场和未来的正确把握，他同样不开放自家标准……
索尼么，在他的领地，连块电池都要带芯片，都要杜绝他人进入，它会开放标准~？

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第 79 帖

OHm

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帖子: 301

2010-09-26 00:09

原文由 senpuilu 在2010-09-25 23:52发表
就看LMOS的技术发展能不能突破尺寸和画质的相对关系了。

其实当年我就不明白，重新做个卡口就好了，何必再重新定义定义4/3尺寸呢？
用APS 尺寸，开发全新卡口就不至于像今天这样那么狼狈了。（指的是松奥）

和我想的一样以松下的实力当初弄1.5没什么问题
但现在看也许松下是对的 2x机身以后肯定还能更小再加上镜头体积比例
跟1.5x的比还是有一定优势的

再一个做1.5肯定要和现有的nc单反有冲突
相机领域松下估计没有野心干掉nc当老大目的是赚钱就行

松下肯定在开发新型的LMOS 我觉得是类似X3的那种
1.5x打的昏天黑地的时候 m43能避开走另一条路赚钱就算成功

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第 78 帖

junone

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帖子: 2242

2010-09-26 00:02

原文由 stormrage 在2010-09-25 23:40发表
SONY这招叫：走自己的路，让别人以后无路可走。

不明白NC还在想什么，看看昔日的霸主摩托罗拉是怎么衰败的就知道该怎么办了！

PS：个人认为M43是走了极端了，拼命地想往小快灵发展，或者说是革命不彻底，丫的根本没有改朝换代的志气，从头开始就不想取单反而代之。从这点来看，SONY这次是带头的革命者了。

也不能这么说，觉得“革命者”索尼还够不上，一般“革命者”是要通过革别人的命，而保住自己的，以索尼目前在大底或者单反相机领域的表现，委以“革命者”称谓还是尚早，毕竟最阴险的敌人“们”还没出手……
觉得索尼以卖手机或者dc的设计和运作风格进军单反和大底可换镜头相机领域是很冒险的，不守规则大刀阔斧纵深穿插，成本很高，但市场尚不成熟，斩获不多……
但即便是这样，刚到嘴的这块不大的肉还有数条老狐狸阴险的眈眈着呢~

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第 77 帖

OHm

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主题: 2

帖子: 301

2010-09-25 23:57

原文由 stormrage 在2010-09-25 23:40发表
SONY这招叫：走自己的路，让别人以后无路可走。

不明白NC还在想什么，看看昔日的霸主摩托罗拉是怎么衰败的就知道该怎么办了！

PS：个人认为M43是走了极端了，拼命地想往小快灵发展，或者说是革命不彻底，丫的根本没有改朝换代的志气，从头开始就不想取单反而代之。从这点来看，SONY这次是带头的革命者了。

m43是带头了技术的革命先天因素所以没能力也没想去造反
索尼是最有实力估计也是想造反的但不看好结果

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第 76 帖

senpuilu

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帖子: 1385

2010-09-25 23:52

索尼是深深知道开放平台的威力的。
当年BETA录影带技术领先VHS起码一个档次，可是因为VHS是开放的标准，硬是让VHS统一了录影带的江湖。

后来， MD， MEMORYSTICK 卡又犯了同样的错误，

反过来，看到MP3,INTEL的成功，PC，击败MAC 的手段。
才明白到开放平台的威力，所以从蓝光起就学乖了，透过开放平台，然后加PS3，把HD-DVD挤下来。

现在又把这一招放到数码相机这里。当然，松下也是这一招，所以4/3，M4/3 也是开放的。

就看LMOS的技术发展能不能突破尺寸和画质的相对关系了。

其实当年我就不明白，重新做个卡口就好了，何必再重新定义定义4/3尺寸呢？
用APS 尺寸，开发全新卡口就不至于像今天这样那么狼狈了。（指的是松奥）

现在我看，NIKON应该有自己的开发计划，是放弃自己的，跟进用E卡口呢,还是用自己的，这个有点意思。

宾得的选择应该会简单吧，假如SONY白给E卡口，那么未尝不是一条生路。（虽然也是夹缝）。

佳能地处老大，退无可退。必定是要出自己的卡口的。（就看时间表而已）

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第 75 帖

stormrage

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帖子: 1801

2010-09-25 23:40

SONY这招叫：走自己的路，让别人以后无路可走。

不明白NC还在想什么，看看昔日的霸主摩托罗拉是怎么衰败的就知道该怎么办了！

PS：个人认为M43是走了极端了，拼命地想往小快灵发展，或者说是革命不彻底，丫的根本没有改朝换代的志气，从头开始就不想取单反而代之。从这点来看，SONY这次是带头的革命者了。

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第 74 帖

junone

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帖子: 2242

2010-09-25 23:38

原文由热爱游泳的鱼在2010-09-22 15:36发表
不管你是谁家的镜头，都可以到索尼这买机身。

关键就在这，手里有一系列某家镜头的主儿，会否满意索尼的机身，至少目前奶昔只是用来玩儿玩儿而已的。

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第 73 帖

junone

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帖子: 2242

2010-09-25 23:33

原文由 lieben 在2010-09-23 18:38发表
很佩服SONY的这个胆略。E卡口设计很超前，不但兼容几乎所有单反镜头，还支持全幅CMOS，在开放标准后会成为事实上的行业标准，可能会一统江湖。开放标准是对SONY、镜头厂家、用户非常有利的事，是多赢的局面，不过最大的赢家当然是SONY。但是开放卡口标准意味着别的厂家也可以设计生产E卡口的机身，这对SONY当然是不利的，不 ......

给你泼盆冷水——E卡口毫无意义，现在的热闹不过是过眼云烟~
原因很简单，evil这样结构的机身，卡口距可以做得非常非常小，这没有更多障碍，口径做大更是不值一提的容易，这和ef口在单反领域的广泛可转接完全不同。
索尼开放e口还说明两个问题：
1、对自家镜头的实力有些心虚，需要借助其他镜头厂商助力，至少是要造这样的声势；
2、他深切地感到了来自n、c一直对evil市场矜持所带来的威胁——不发则已，类似机器一发布既是来要命的，毕竟奶昔短板不少；
n、c之所以迟迟未动，更多的原因恐怕是在等待对方先出招——后来者完全可以在口径上大1毫米、后截距短1毫米，这关系到两家今后evil市场的成败……

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第 72 帖

dianzhewudi

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帖子: 5505

2010-09-25 23:12

原文由 junone 在2010-09-25 23:07发表
哼哼~不一定~
俺的感觉是n、c的大底小机器将近~~：）

隔壁三少的帖子里有一篇N家的采访，那风格真是相当的稳健～可以去看看。

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第 71 帖

junone

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帖子: 2242

2010-09-25 23:07

原文由大草帽在2010-09-23 22:00发表
SONY这是兵行险着.但是这也是唯一的胜着！
开放式的标准带来PC行业20年繁荣！
不错！

哼哼~不一定~
俺的感觉是n、c的大底小机器将近~~：）

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第 70 帖

念苍僧

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帖子: 928

2010-09-25 20:13

原文由老秦在2010-09-22 15:30发表
说明SONY不准备自己跟佳能尼康拼镜头群，开闸放水让一群人进来围殴，然后自己安心赚机身的钱。

相机行业能靠机身赚钱的到真挺少一般都靠镜头赚钱

59＋7 66

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第 69 帖

用马甲比较安全

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帖子: 1262

2010-09-25 18:21

矫正一个概念。关于ef卡口的卡口标准和通讯协议，佳能虽然没开放，但是也是往外卖的，腾龙就购买了这个卡口规范。柯达也有这个卡口的使用权，所以借助sigma出了款非c的ef口机器。而适马和图丽（至少很久以前）是反向工程搞出来的协议，所以才会有老镜头不支持新的ef口相机的问题。介于e口和ef口都是全电气接环，所以出个ef-e口接环根本应该没什么太大的困难。但是这个接环肯定价格不会便宜，所以用这个接环接便宜的ef镜头肯定没什么意思了，而比较贵的ef镜头，恐怕没什么小巧的，那么给苗条的nex按个巨大的镜头，除了玩玩以外又会有多大的实际意义呢？

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第 68 帖

涌泉

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帖子: 1550

2010-09-25 18:15

原文由雨崩在2010-09-25 16:13发表

即使协议很简单，但由于不是开放的，佳能完全可以自己随时修改协议而不用通知副厂，这样副厂就惨了。

才有早期镜头对后期EOS机身支持不好

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第 67 帖

linoding

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帖子: 50

2010-09-25 18:03

因※※※事件 ※※日货！从我做起！

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第 66 帖

雨崩

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帖子: 11288

2010-09-25 16:13

原文由黄黑黄在2010-09-22 15:18发表

EF卡口推出时间早，接口本身及协议都非常简单，完全是小儿科

即使协议很简单，但由于不是开放的，佳能完全可以自己随时修改协议而不用通知副厂，这样副厂就惨了。

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第 65 帖

xdkdzhy87

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帖子: 2477

2010-09-25 13:34

原文由涌泉在2010-09-23 22:31发表

是在NEX-EOS转接环内置芯片，转接环重量基本没增加。
其原理是将EF镜头的控制电路通过芯片转换为E的控制电路，目前宝岛高人正在弄，消息确切，年底上市。

哪里有消息？给个链接~

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第 64 帖

ranma

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帖子: 7214

2010-09-25 13:17

原文由六能猫在2010-09-25 13:14发表

基本就是这样，还提到对于副厂机身要不要做出约束的问题，现在还在讨论中。我想至少要有一条，就是必须所有的E口镜头都可以拧在所有E口相机上，并可以自动对焦。

Sony想当数码相机业的Intel么？

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第 63 帖

六能猫

陈年泡菜

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2010-09-25 13:14

原文由 ranma 在2010-09-25 12:54发表
谁有日文准确翻译？

似乎和英文不一样的地方一个是sony目前打算这个标准免费。
还有一个是Sony不反对制作副厂机身。
最后整个计划细节还没决定，卡口信息开放多少也没决定

[ranma 编辑于 2010-09-25 12:56]

基本就是这样，还提到对于副厂机身要不要做出约束的问题，现在还在讨论中。我想至少要有一条，就是必须所有的E口镜头都可以拧在所有E口相机上，并可以自动对焦。

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2010-09-25 13:10

原文由 stormrage 在2010-09-24 13:54发表

估计SONY现在正使劲忽悠耐克、宾得甚至适马之流。

如果这几位加入E卡口联盟，那EVIL就大势已定了。耐克的号召力、宾得的小型化镜头和适马的X3传感器啊。

另外，SONY这次发布的E口镜头未来路线图，没有一个饼干，这是不是给以后入E系统的厂商留下空间呢？特别是宾得。E口系统目前也没有机身防抖，这个空间也较大。 ......

我觉得可以忽悠富士，X100的升级版本变成E口，可以说是水到渠成的事情。
还有理光，接下去要考虑带卡口的模块，E口是最佳的选择，因为超薄，又是1.5x。
适马的X3今年变成1.5x了，也是候选人。

富士和适马纷纷推出1.5x的机器，可以说是用实际行动告别了所谓4/3阵营。

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ranma

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2010-09-25 12:54

谁有日文准确翻译？

似乎和英文不一样的地方一个是sony目前打算这个标准免费。
还有一个是Sony不反对制作副厂机身。
最后整个计划细节还没决定，卡口信息开放多少也没决定

[ranma 编辑于 2010-09-25 12:56]

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2010-09-25 12:45

相关日文报道
　ソニーが20日に開催したフォトキナ2010のプレスカンファレンスで、業務執行役員SVPパーソナルイメージング&サウンド事業本部長の今村昌志氏が、Eマウントのスペックを他社に開示する方針を明らかにした。

ラウンドテーブルで説明するソニーパーソナルイメージング＆サウンド事業本部イメージング第3事業部事業部長の勝本徹氏 NEX-5のマウント部

　これについて22日にフォトキナの会場内で行なわれたソニーのラウンドテーブルで、パーソナルイメージング＆サウンド事業本部イメージング第3事業部事業部長の勝本徹氏とパーソナルイメージング&サウンド事業本部統括部長の手代木英彦氏が補足説明を行なった。

　勝本氏は、「Eマウントレンズを作りたいというメーカーがあれば、我々の方からスペックを開示する形で他社もEマウントの交換レンズを作ってもらえるようにしたい」と述べた。またEマウント用のマウントアダプターに関しても、「情報開示によって、よりしっかりしたマウントアダプターがどんどん出てきて欲しい」とする。「Eマウントのフランジバックは18mmと短く、どんなレンズでもつけられる可能性がある。他社製のEマウントレンズやマウントアダプターが登場することでEマウントがもっとおもしろくなるのではないか」（勝本氏）。現時点では、スペックの開示は無償で行なう方針。

　ソニーではマウント仕様の開示により交換レンズとマウントアダプターの登場を歓迎する意向だが、情報開示によって他社がEマウントのデジタルカメラを作ることに対して規制をするかは検討中だ。ただ、手代木氏は「レンズマウントは、メカニカルな部分とレンズを制御する信号の部分に分かれるが、それらをどのように使うかということにソニーは立ち入れないと考えている。開示した情報で、『これは作って良いが、これはだめだ』というのはおかしいと思う」とも述べている。いずれの場合も、レンズとボディの通信をおこなうプロトコル的なものは開示するが、その信号を使って何かをするためのアルゴリズムについては開示するつもりはないとする。

　今回のEマウントのスペック開示は、どこまでの情報を開示するのかやEマウント規格のアップデートがあった場合、どの程度までサポートするかなどを含めプランの詳細は決まっていない。具体的な開示方法は、決定し次第正式にアナウンスする。勝本氏によれば22日現在、スペック開示についてやりとりをしているメーカーはまだ無いという。

　【訂正】記事初出時の「他社がEマウントのデジタルカメラを作ることに関して、規制はしない考え」の部分を、「他社がEマウントのデジタルカメラを作るとに関して規制をするのかは検討中だ」に訂正しました。

[2010-09-25 12:56 补充如下]

http://dc_watch_impress_co_jp/docs/news/20100923_395846.html

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