也谈谈胶片的现阶段存在的价值

主题：也谈谈胶片的现阶段存在的价值

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2011-01-16 19:00

原文由云漫在2010-11-12 20:58发表
因为需要大量后期才能把这11-14档的功能显示出来，而且必须用RAW。大部分人不会。

数码的动态范围是远远超过反转片的，但我觉得在实用方面比负片还是小了些。主要是数码虽然能记录11-14档信息，但由于线性感光特性，里面高质量的信息也就5-6档。剩下倒不是像胶片肩趾部那么差，但对画质要求高的人会觉得没法用。

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第 264 帖

photoclub2001

陈年泡菜

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年内主力装备

NIKON D700

NIKON D4S

2011-01-15 23:13

胶卷完全应该纯在，过期也无妨。看看2000年到期的胶卷，还可以看看的。

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第 263 帖

photoclub2001

陈年泡菜

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年内主力装备

NIKON D700

NIKON D4S

2011-01-15 18:51

。

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第 262 帖

pooruhc

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2011-01-14 12:31

LZ是不是把感光范围和宽容度搞混了？ 14Ev是表示可以接受光强的范围，不代表能同时接受这么广的感光范围。而同时能曝光的感光范围才是宽容度，用来说明胶片同一时间能接受光线的能力。负片也就4，5ev，反转片更小。

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第 261 帖

小饿

资深泡菜

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2011-01-14 11:30

原文由胡折腾在2011-01-14 09:37发表

买不买是一回事，柜台里有没有是另外一回事。所谓一叶知秋。
冠龙即使作为一个让顾客只看不买的形象店，也要把品种摆全嘛！

上海胶卷销售的市场只有星光、环龙了。

这种店面尤其是在南京东路上面对的绝对是大众，就是家庭照、旅游照、快照的用户。
胶片用户是小众毋庸置疑，也就别指望这么唯利的店面去满足小众了，他只会根据需求来上架。

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第 260 帖

与龙达共舞

陈年泡菜

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2011-01-14 09:57

原文由 eemin 在2010-11-12 12:48发表
最近上班比较闲，所以有时间写写一些对于胶片和数码之间感受。
首先，数码取代胶片已经是一个无法避免的事实。
首先说一下胶片不如数码的地方：
胶片的宽容度是不如数码的，这一点很多玩胶片的老玩家存在很多误区：“数码相机的宽容度能大过负片？”其实数码相机很早就已经超过负片的宽容度了，负片专业的能到7ev普通的也 ......

时常有这样的经贴
　　楼主的“胶片的宽容度不如数码......”没有玩过数码，不知道数码宽容度怎么样，不敢妄说，但有点疑问：胶片记录影像是银盐化学反应的一个过程，是一个完完全全的模拟记录过程，数码记录影像是光信号转换为电信号（模数转换）数字写入的一个过程－这样两个完全不同的记录影像的方式宽容度这个指标能完全一致？把胶卷的宽容度用在ｃｃｄ上，就算是胶卷同意，数码相机会答应吗？国家标准协会那帮爷们会这么作吗？
　　不懂专业知识，疑问哈！
在坛子里看见一个大湿拿一张曝光过度的数码片来说宽容度，让俺乐了好几天；那个片子一看就是在近似散射光下拍的（有太阳，但是在树荫下，有很少光斑，散射光下反差小，宽容度不用考虑）浅色地方（他说是高光）没有细节了（后期用什么软件找回），深色地方（他说是暗部）应该有细节的反而没有细节（后期也用软件找回），通过找回，说数码的宽容度怎么怎么完美（曝光过度的片子在深色地方都木有细节，还谈什么宽容度！连宽容度概念都木有弄清楚！）
另外，不同品牌胶卷的宽容度都不一样，你拿那个卷作比较？反转片的宽容度？黑白卷的宽容度？负片宽容度？富士负片还是柯达负片？富士100还是400？.......

[与龙达共舞编辑于 2011-01-14 10:05]

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第 259 帖

tonyking

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2011-01-14 09:41

兰州烧饼

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第 258 帖

胡折腾

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2011-01-14 09:37

原文由黑木桥在2011-01-14 09:14发表

一般谁去冠龙买胶卷呀。

买不买是一回事，柜台里有没有是另外一回事。所谓一叶知秋。
冠龙即使作为一个让顾客只看不买的形象店，也要把品种摆全嘛！

上海胶卷销售的市场只有星光、环龙了。

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第 257 帖

asia4u

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2011-01-14 09:26

我真不相信这句：负片专业的能到7ev普通的也就6个ev左右
RDP3反转片都不止7ev

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第 256 帖

fredricfei

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2011-01-14 09:20

原文由想要云游四方在2011-01-14 09:07发表

你不能不算卷啊，1VHS+高速连拍电池及充电器1万85，和小马四差一万，但是15万张专业胶片要多少钱？

那你再算算1N……我平均一个月1.5卷反转。

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第 255 帖

想要云游四方

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2011-01-14 09:18

原文由黑木桥在2011-01-14 09:13发表

150000/36=4166卷，150000/12=12500卷，这要多久才能拍完呀，一年400卷也要10年。

当年用1VHS的一天二三十卷都是常事

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第 254 帖

黑木桥

陈年泡菜

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2011-01-14 09:14

原文由胡折腾在2011-01-13 22:30发表
胶片现阶段的存在价值，仅仅是过渡一下而已。

最近出差在上海，去了南京东路上久负盛名的“冠龙摄影器材行”，店里只有柯达金200胶卷这一个品种在售。黑白、反转等全无。

一般谁去冠龙买胶卷呀。

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第 253 帖

黑木桥

陈年泡菜

泡网分: 65.562

主题: 19

帖子: 7123

2011-01-14 09:13

原文由想要云游四方在2011-01-14 09:07发表

你不能不算卷啊，1VHS+高速连拍电池及充电器1万85，和小马四差一万，但是15万张专业胶片要多少钱？

150000/36=4166卷，150000/12=12500卷，这要多久才能拍完呀，一年400卷也要10年。

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第 252 帖

想要云游四方

资深泡菜

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帖子: 26537

2011-01-14 09:07

原文由 fredricfei 在2011-01-13 22:08发表
胶片专业机便宜啊！这算不算是胶片的一个优势？

你不能不算卷啊，1VHS+高速连拍电池及充电器1万85，和小马四差一万，但是15万张专业胶片要多少钱？

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第 251 帖

胡折腾

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2011-01-13 22:30

胶片现阶段的存在价值，仅仅是过渡一下而已。

最近出差在上海，去了南京东路上久负盛名的“冠龙摄影器材行”，店里只有柯达金200胶卷这一个品种在售。黑白、反转等全无。

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第 250 帖

fdb2002

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2011-01-13 22:12

原文由 allseasons 在2010-11-16 12:08发表

这一点有保留地同意.
如果用顶级35mm的DSLR和FSLR+胶片来比(胶片扫描即可,与数码都取3000X2000分辨率),有可能清晰度是相似的.
但随便拿两个机器来比,说不好谁更清晰.但最清晰的肯定是数码.35mm胶片放大是有一定限度的.

LCD比CRT清晰，一样的道理，但不能说LCD完全比CRT好。

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第 249 帖

fredricfei

资深泡菜

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2011-01-13 22:08

胶片专业机便宜啊！这算不算是胶片的一个优势？

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第 248 帖

fdb2002

资深泡菜

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帖子: 4361

2011-01-13 22:03

原文由 ivan52113 在2010-11-17 13:55发表
可不可以这样通俗理解，银盐对极弱光线的敏感度大于光电管；对极亮光线的敏感度小于光电管？所以在同场景下，胶片记录的光线信息就丰富。

其实就是化学反应的特性，刚开始的时候总是很快的，随着化学反应的进行，未感光的分子受已感光的分子遮蔽影响，反应变慢了。

98+2＝99

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第 247 帖

fdb2002

资深泡菜

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帖子: 4361

2011-01-13 21:39

原文由 hunterwan 在2011-01-11 22:27发表
胶片粉丝赶来发帖祝贺，数码宽容度已经达到14个EV了！

14个 EV，就是说快门不动，在2光圈下拍出来是中性灰的物体，把光圈拧成 32 ，44，64，88，128 （如果有这些假想的光圈档位的话）在数码上都能拍出来，数码真是真太牛了。

请问那里有卖？

哪有那么强？正负4EV而已

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第 246 帖

小饿

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2011-01-13 16:45

胶片的存在价值就是它是实实在在的存在，可以看得见摸得着还能闻闻味道。

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第 245 帖

想要云游四方

资深泡菜

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帖子: 26537

2011-01-13 01:36

我觉得胶片至少应该在三个领域还有优势：
1、135专业便携机，目前数码便携机里面的顶级画质代表DP1、DP2和理光GXR+50定无论分辨率还是色彩都还比不了135专业胶片，剩下的小DC就更别说了，但这一块很容易被人忽视。
2、645和6x6幻灯，这个再好的数码投影仪也还构不成威胁，差距很明显。
3、大画幅胶片，这依然是目前最顶级画质的代表。

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第 244 帖

临时管理

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帖子: 208

2011-01-13 01:16

原文由 hunterwan 在2011-01-11 22:27发表
胶片粉丝赶来发帖祝贺，数码宽容度已经达到14个EV了！

14个 EV，就是说快门不动，在2光圈下拍出来是中性灰的物体，把光圈拧成 32 ，44，64，88，128 （如果有这些假想的光圈档位的话）在数码上都能拍出来，数码真是真太牛了。

请问那里有卖？

14个EV是动态范围！不是宽容度。得，又来了不懂概念的文盲认识

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第 243 帖

风雪天山

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帖子: 2948

2011-01-12 21:45

我觉得数码画面太干净了。没有胶卷来得质感。

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第 242 帖

小饿

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帖子: 2549

2011-01-12 17:25

原文由自然去雕饰在2011-01-12 04:22发表
不管说什么，2011年玩胶片了，手里现在EOS3 EOS5，柯达100金胶片八十枚，过两天开帖！

八十枚听着带劲，感觉像※※！

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第 241 帖

lzyspirit

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帖子: 6938

2011-01-12 16:38

原文由 sun671007 在2011-01-12 00:58发表
先不说胶片，说说音响。若干年前，晶体管出现了，指标很优越，当时人们都说，晶体管体积小，耗电少，指标优越，要终结电子管了。但是这么多年过去了，越来越多的人相信，晶体管指标很优越，但做出来的音响就是不如电子管的好听，十年前我买电子管时，很多厂家的电子管早就不生产了，只能买二手的，但是现在却发现一些早就停 ......

握手～
数码是MIDI，而胶片是mp3。
我个人这么理解的。

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第 240 帖

photoclub2001

陈年泡菜

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NIKON D700

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2011-01-12 11:49

原文由自然去雕饰在2011-01-12 04:22发表
不管说什么，2011年玩胶片了，手里现在EOS3 EOS5，柯达100金胶片八十枚，过两天开帖！

支持。等着看你的照片。

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第 239 帖

自然去雕饰

泡菜

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帖子: 986

2011-01-12 04:22

不管说什么，2011年玩胶片了，手里现在EOS3 EOS5，柯达100金胶片八十枚，过两天开帖！

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第 238 帖

sun671007

资深泡菜

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主题: 244

帖子: 4949

2011-01-12 00:58

先不说胶片，说说音响。若干年前，晶体管出现了，指标很优越，当时人们都说，晶体管体积小，耗电少，指标优越，要终结电子管了。但是这么多年过去了，越来越多的人相信，晶体管指标很优越，但做出来的音响就是不如电子管的好听，十年前我买电子管时，很多厂家的电子管早就不生产了，只能买二手的，但是现在却发现一些早就停产的管子，居然厂家又开始复刻了。

摄影不仅仅精确的记录，如果单从记录的角度来说，我们拍人像应该上下左右均匀用光，让一个人面目准确全面均等的显示出来，但是我们除了拍证件照，我们拍人像还是喜欢用测光。
    如果从记录的便捷程度来说，数码绝对有优势，但是从艺术的角度说，胶片有它的优势。
    胶片交给100家不同的店冲洗，肯定是100种效果，但是100个钢琴家弹一首曲子，也是100种效果，我们不会说造一个标准的发声器械带替代100个钢琴家。
     其实现阶段数码相机除了色彩不佳之外，还有个致命的缺陷，那就是感光元件对来自不同方向的光敏感程度不同，直射到感光元件上的光被记录的比较好，越斜射的光记录的越不好，随着角度的倾斜，记录下的信号是衰减的。感光元件对镜头进来的光实际上是选择性记录的，越扁的机身越明显，比如说莱卡著名的m9，如果用徕卡以前的镜头拍出来的片子，中间清楚，四周是黑圈，因为斜射进来的光不能很好被感光元件成像。我们知道对各种角度进来的相同强度的光进行同样的反应，才能够不丢细节，而目前感光元件的缺陷决定了它不可能忠实的记录，所以会丢细节，这就导致数码的相片缺乏质感和立体感。简单地说数码相片是精简版的照片，而胶片是完整版照片，因为对胶片来说，光不管从什么角度照到胶片上，亮度相同的光产生的化学反应相同。
    我拍了三年的数码单反后，现在改用了胶片，我曾经用数码和胶片对同样的场景进行了拍摄，并冲洗出同样尺寸的照片放在一起看，第一感觉是数码版的简洁干净，而胶片版的很复杂，甚至让人觉得东西多的让人觉得乱，仔细看了后，发现胶片记录的东西确实多，场景越大，数码丢失的细节越多，尤其是边缘部分。
     我一直在想，也许有一天，感光元件能做成曲面的，这样以各个角度入射进来的光都能以垂直方向被感光元件接收和记录，如果这样，数码的细节丢失问题也许可以很好解决了。

[sun671007 编辑于 2011-01-12 01:04]

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第 237 帖

hunterwan

资深泡菜

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帖子: 631

2011-01-11 22:27

胶片粉丝赶来发帖祝贺，数码宽容度已经达到14个EV了！

14个 EV，就是说快门不动，在2光圈下拍出来是中性灰的物体，把光圈拧成 32 ，44，64，88，128 （如果有这些假想的光圈档位的话）在数码上都能拍出来，数码真是真太牛了。

请问那里有卖？

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