大画幅贴话吧--严禁“带片发言”不了~~

主题：大画幅贴话吧--严禁“带片发言”不了~~ [主题管理员:abo]

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yishuisanqian

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2010-12-10 22:55

原文由九州同在2010-12-10 22:39发表

谢谢您抬爱！过去人们欣赏“艺术”其实是欣赏艺人的手艺，那时侯他们也没什么观点对世界没什么教化。

慢慢的情况有了变化，艺术家也想和科学家、哲学家、政治家、※※学家以及兽医比肩。这时候你再拿他们当手艺人他们不高兴，传统画画其实98%是技术（通过手完成的技术也可以称之为手艺），摄影也是很技术的活，掌握技 ......

真是想得一样一样的啊，很神奇的感觉。

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第 174 帖

阿斗II

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2010-12-10 22:47

原文由心灵的旅者在2010-12-10 22:26发表

阿斗的这段话明显自我矛盾。一个人采取某种立场说明自己的观点（这种立场不必一定就是后验的），那么另外一个人持另外一种立场来批驳前者的立场，这本身就是荒谬的。立场如果没交集，自然不必存在沟通的必要。如果阿斗要老魔去找阿斗的破绽，潜台词是需要老魔站在阿斗的立场上去代替找阿斗的破绽。这个就有点牛头对不了马嘴了。老魔不是阿斗，反之亦然。
主观点是好事，直觉更重要，甚至直觉有时起了举足轻重的作用。
我的理解，老魔持一种动态的...态度（不是观点），在这点上，觉得阿斗逊了点，阿斗有点什么事都得找根基的心态。但老魔有时深度又差口气。
楼上的偶现神龙，在某一刻或许不一定知道自己的方位。如果这神龙又是条醉龙呢？或者是披着龙皮的蛇呢？
恕不答辩

耍泼啦啊！

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第 173 帖

助理馆员

泡菜

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2010-12-10 22:46

原文由老机器魔在2010-12-10 14:50发表

这就“功底”？还是去自己把自己※※了吧……哈~~！

此功底非彼功底

我是说楼主的话很严谨。

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第 172 帖

心灵的旅者

资深泡菜

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2010-12-10 22:26

原文由阿斗II 在2010-12-10 20:04发表

（老魔）这种张嘴就说有无的说法相当主观。如果我说无，这个谈话就进行不下去了。

所以你必须要找我的破绽，或者完整的说这个问题。这样才好玩一点。

阿斗的这段话明显自我矛盾。一个人采取某种立场说明自己的观点（这种立场不必一定就是后验的），那么另外一个人持另外一种立场来批驳前者的立场，这本身就是荒谬的。立场如果没交集，自然不必存在沟通的必要。如果阿斗要老魔去找阿斗的破绽，潜台词是需要老魔站在阿斗的立场上去代替找阿斗的破绽。这个就有点牛头对不了马嘴了。老魔不是阿斗，反之亦然。
主观点是好事，直觉更重要，甚至直觉有时起了举足轻重的作用。
我的理解，老魔持一种动态的...态度（不是观点），在这点上，觉得阿斗逊了点，阿斗有点什么事都得找根基的心态。但老魔有时深度又差口气。
楼上的偶现神龙，在某一刻或许不一定知道自己的方位。如果这神龙又是条醉龙呢？或者是披着龙皮的蛇呢？
恕不答辩

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第 170 帖

cdada

资深泡菜

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2010-12-10 22:06

原文由老机器魔在2010-12-10 02:12发表

啰嗦半天，就是个关于价值观的问题！没有拿的出手的价值观，当然就没有发炎权！过去迷信“枪杆子里出政权”，现在迷信“钱眼里出话语权”，都TM一个揍形！谁会听土匪或暴发户的？丫的们连自己窝里都快搞不定了……哈~！

这点我认同老魔的。
是那么个意思，但空泛了点。
从老魔吵吵嚷嚷的来看是有点这德性。不过俺是吵也不吵的。

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第 168 帖

yishuisanqian

禁言中

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2010-12-10 20:49

原文由阿斗II 在2010-12-10 20:04发表

你要说有就要把前后左右说清楚，那怕是线索。

这种张嘴就说有无的说法相当主观。如果我说无，这个谈话就进行不下去了。

所以你必须要找我的破绽，或者完整的说这个问题。这样才好玩一点。

骑士风度！本以为阿斗II有些年纪了，原来是个年轻人。

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第 167 帖

阿斗II

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2010-12-10 20:31

原文由阿斗II 在2010-12-10 11:25发表

咱就说技术，对于怎么看作品至少对你们来说就是个技术问题，就按这个角度说。

为什么这么说。

你把元素的流行性当作时代性。当作构成作品的框架，这根本就不对，类似盲人摸象。也行你认为你明白了，无非就是摸了不光是鼻子了。也许这次多了一个腿。

艺术家或者说作者，操持元素的控制者，或者说作品的主体。请记住“主体”不是你看见的那个东西。是你的大脑。你的意识，你的思想－－－是通过对“元素（形式）”的把持。来创造世界的，也就是所谓的作品。

所以你对这个核心有所掌握和；和了解后你不会轻易的说这个元素我们发展到某个时代不用了。说这话的就算是艺术家，那么他的起点层次也极其低下。也许本身就是你理解下的误传。

所以永远没有所谓过时的元素（形式），元素（形式）永远是永恒的。只有短命的时尚。尽管这种时尚现在很火。请记住这和是使用的元素（形式）无关。

不要认为西方人就很技术化，他们一样混沌白痴的人占大多数。只要是人这样的人就是绝大多数。

所以你的问题就很简单了，说穿了是肤浅的人去看待肤浅的事情。

一个这个中国的时尚去看待另外一个西方的时尚。还有什么事情比这个事情愚蠢？

艺术没有所谓发展到哪里哪里的说法，这个说法老魔（这类学院教师，教授）也经常犯这个错误。

“艺术的形态论”早就终结了，在人类开窍之后。在七贤之后，在杜尚之后－－－。

策展人的愚蠢莫过于对时尚的明感性的捕捉丧失了对事物深度广度的洞察。世界大体如此。

我们还可以接着说下去。

“艺术形态论的终结”严格说应该是个词，或者说是个趋势。

我们知识经验的累积，无不验证上述观点。所谓现代后现代，然后又是后现代的后现代，已经成为笑柄。

在桑塔格这样的“西方近现代知识分子”也在公开场合对这样的“论述堆积词”做了批判。

艺术形态的多样性，爆炸性的扩大并不意味做任何事情无意义。不在从形态的新旧上来判定事物已经成为共识。至少在狭义上是这样的。取而代之的是经验对事物的判定。新旧，深浅，宽窄。

相反艺术具备了极大的自由度，认识的角度多样化。判定的参照物更加丰富。

艺术家的个性可以通过宽松的经验背景下可以充分享受这种“小便池”之后的自由。人们在尊重※※的前提下不在自大，没有哪个艺术家用“先锋派词汇”作为焦点的工具。

人们不但具备了对光怪陆离具备了足够的好奇感，研究欲望，同时具备了某种免疫性。某种意义来说艺术具备更大的张力。艺术优下的识别能力也大大争强。

以上阿斗在线直输。

不过显然这种经验能力在这里是一件奢望而已。

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第 166 帖

阿斗II

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2010-12-10 20:04

原文由老机器魔在2010-12-10 12:04发表

人类有发展到哪里的说法，艺术就有！这个可以有……哈~~！

你要说有就要把前后左右说清楚，那怕是线索。

这种张嘴就说有无的说法相当主观。如果我说无，这个谈话就进行不下去了。

所以你必须要找我的破绽，或者完整的说这个问题。这样才好玩一点。

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第 165 帖

阿斗II

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帖子: 1678

2010-12-10 19:48

八杆子打不着的回答有时候让你哭笑不得。

我真不知道怎么回答了，这理论基础几乎为零。

并且对时尚也非常得不敏感。这有啥说头啊？瞎子点灯白废蜡，看过路的吧。

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第 164 帖

yishuisanqian

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2010-12-10 17:16

原文由老机器魔在2010-12-10 15:26发表

早就自我声明过了：俺不是前卫的，前卫很容易，不屑前卫；也不是传统的，哪里有传统？传谁的桶？……哈~~！

[老机器魔编辑于 2010-12-10 15:31]

前卫或传统，先进或落后，正确与错误都是相对的概念，不以个人意志为转移，哪怕你是偶现神龙，在那一刻也必有方位。

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第 163 帖

老机器魔

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帖子: 1468

2010-12-10 15:26

原文由 yishuisanqian 在2010-12-10 15:18发表

老魔看似前卫，走的还真是传统的路子，要是再能突破一点就好了，不过很难。

早就自我声明过了：俺不是前卫的，前卫很容易，不屑前卫；也不是传统的，哪里有传统？传谁的桶？……哈~~！

[老机器魔编辑于 2010-12-10 15:31]

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第 162 帖

yishuisanqian

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泡网分: 11.245

主题: 58

帖子: 1640

2010-12-10 15:18

原文由九州同在2010-12-10 13:39发表

艺术家这个词的定义代表了一群人，因为世界在发展，艺术家这帮人也在发展。
他们以前可能就是画画，关注点兴趣点可能就是很本位的那些。

现在这帮人要说话了，要影响世界要干预世界要叫板，而不愿意再给别人吃喝玩乐之后创造点艺术感的美。所以另人们着迷的手艺他们藏了起来。

这就跟我们对某个民族的看法类似， ......

你说的就是我想说的，看来我连发言都可以省了。

老魔看似前卫，走的还真是传统的路子，要是再能突破一点就好了，不过很难。

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第 161 帖

abo

陈年泡菜

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帖子: 14493

2010-12-10 15:13

chairmanmaosays和助理馆员是一个人吗

※※上好像是一个人

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第 160 帖

老机器魔

禁言中

泡网分: 9.335

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帖子: 1468

2010-12-10 14:50

原文由助理馆员在2010-12-10 13:31发表

绵里藏针，显出些功底来了。

这就“功底”？还是去自己把自己※※了吧……哈~~！

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第 159 帖

老机器魔

禁言中

泡网分: 9.335

主题: 3

帖子: 1468

2010-12-10 14:47

原文由九州同在2010-12-10 13:57发表
老魔对我这些言论怎么看？
你不敢表态了？

光懂些理论、道理是没用的！另外说的也不太着调……哈~~！

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第 158 帖

abo

陈年泡菜

泡网分: 123.683

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帖子: 14493

2010-12-10 14:10

原文由九州同在2010-12-10 13:45发表
您严禁带片发言是不是该解禁？荣我贴片子。

九老请看标题：
大画幅贴话吧--严禁“带片发言”不了~~

严禁不了，，，，就是可以随便发的意思

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第 157 帖

九州同

资深泡菜

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帖子: 3030

2010-12-10 13:57

老魔对我这些言论怎么看？
你不敢表态了？

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第 156 帖

九州同

资深泡菜

泡网分: 25.941

主题: 5

帖子: 3030

2010-12-10 13:45

原文由 abo 在2010-12-10 13:25发表

大巧近拙是功力到了
弄巧成拙是功力没到
（顺便问“拙”的标准是谁在定？）

两者可能就差一点，从认识论角度看似乎没有本质区别

拙的标准当然是观众！而且是普通观众。
巧的标准不是观众定的，观众看不出来。

您严禁带片发言是不是该解禁？荣我贴片子。

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第 155 帖

九州同

资深泡菜

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帖子: 3030

2010-12-10 13:39

原文由 yishuisanqian 在2010-12-10 12:59发表

严重同意：1、和其他行业一样，摄影艺术的标准也是人家制定的。
          2、自由的思想不适合这里现在的土壤，产生的过程往往因压抑而扭曲。
          3、本来就是极小圈子的事儿却想着影响多少多少人，这是文化传统使然。
          4、本质来讲摄影同绘画一样属于视觉刺激一类的艺术，发展到后来走上形而上的道 ......

艺术家这个词的定义代表了一群人，因为世界在发展，艺术家这帮人也在发展。
他们以前可能就是画画，关注点兴趣点可能就是很本位的那些。

现在这帮人要说话了，要影响世界要干预世界要叫板，而不愿意再给别人吃喝玩乐之后创造点艺术感的美。所以另人们着迷的手艺他们藏了起来。

这就跟我们对某个民族的看法类似，提到某个民族-----我们的印象是男女老少能歌善舞，这么评论他们令人家极端反感，他们说：我们是一个有着自己文化与※※的民族。

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第 154 帖

助理馆员

泡菜

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帖子: 1652

2010-12-10 13:31

原文由 abo 在2010-12-10 12:59发表

别人玩过了
已经不这么玩了
炒冷饭

九老师你这些言辞我感觉非常无力。
一、你接触的这些人能代表什么？他们都带了几块表
二、一问一看你结论就出来了，就开始喷了，还要知识积累吗
三、艺术的发展过程，形式的探讨过程，风格的追求过程都摆在那，为什么不能先研究，再思考，然后说点有新意的东西？所以说炒冷饭这 ......

~~~~~~~

绵里藏针，显出些功底来了。

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第 153 帖

助理馆员

泡菜

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主题: 20

帖子: 1652

2010-12-10 13:27

原文由老机器魔在2010-12-10 12:01发表

嘿嘿！也只能这么说了！那算“罪证”如何？……哈~~！

~~~~~~~~~~

算罪证就罪证。

俺又没有资格被※※，有罪证算个屁。

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第 152 帖

abo

陈年泡菜

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帖子: 14493

2010-12-10 13:25

原文由九州同在2010-12-10 13:16发表
关键在于人家要的是大巧近拙。我们不能玩成弄巧成拙。

大巧近拙是功力到了
弄巧成拙是功力没到
（顺便问“拙”的标准是谁在定？）

两者可能就差一点，从认识论角度看似乎没有本质区别

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第 151 帖

九州同

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 3030

2010-12-10 13:16

原文由 abo 在2010-12-10 12:59发表

别人玩过了
已经不这么玩了
炒冷饭

九老师你这些言辞我感觉非常无力。
一、你接触的这些人能代表什么？他们都带了几块表
二、一问一看你结论就出来了，就开始喷了，还要知识积累吗
三、艺术的发展过程，形式的探讨过程，风格的追求过程都摆在那，为什么不能先研究，再思考，然后说点有新意的东西？所以说炒冷饭这 ......

波老师，我接触这些人肯定没带三块表，只能怂点说也是有血统有传承的。但是这个不重要，重要的还是观点有没有道理。

拙是表面的拙，无技巧、无形式感都是表面的，※※有肉不在褶上。
关键在于人家要的是大巧近拙。我们不能玩成弄巧成拙。
我找几张贴出来大家赏析。

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第 150 帖

abo

陈年泡菜

泡网分: 123.683

主题: 82

帖子: 14493

2010-12-10 12:59

原文由九州同在2010-12-09 22:59发表
我也喜欢亚当斯，韦斯顿的作品。但现在艺术圈的老外这么拍的却不多见了，,,,我们误以为玩艺术的现代的外国人也喜欢这么拍片子，其实这是人家玩过反而不玩的了。

我问过能说上话的外国摄影师，他们几乎异口同声，现在大家不这么拍了。

我们在看看当代那些艺术头衔的摄影师的画册，名字我就不说了，他们那些片子在我们审美中都不会被接受，要焦点没焦点、要焦外没焦外、要构图没构图、要重点没重点、要层次没层次、要过渡没过渡，没有主次没有.....。尤其是那些号称是“人工风景”的那些家伙们，片子真的没法看，我都觉得不如我讲究，还艺术家现眼死了。人家曾给过我一些类似的片子想展出一下，我当时就给藏床底下了，这么丢人的片子我都不好意思拿出来。

但是后来我明白了是怎么回事。不是人家不行而是我老外、思路不开。

别人玩过了
已经不这么玩了
炒冷饭

九老师你这些言辞我感觉非常无力。
一、你接触的这些人能代表什么？他们都带了几块表
二、一问一看你结论就出来了，就开始喷了，还要知识积累吗
三、艺术的发展过程，形式的探讨过程，风格的追求过程都摆在那，为什么不能先研究，再思考，然后说点有新意的东西？所以说炒冷饭这个词你先表用

原文由九州同在2010-12-09 22:59发表
我们祖先讲究大音无声、大形无相、大巧似拙。外国人也学会了这种思想方法。
片子只有表面上无技巧、无形式感、无重点、无主次才能让观众脱离片子构成的本身去引深思考片子之外的东西。相反我们自弄的技巧形式会让观众引入片子本身去欣赏一些低趣味的美。

大巧是一种风格和形式，没开窍的人以为是没形式没风格没审美没焦点没焦外没构图没重点没层次没过渡没主次没，，，以为是拙，那是认识的问题。很多艺术家生前得不到认可是为什么？愚昧的人还是多数

原文由九州同在2010-12-09 22:59发表
这东西还是要拿片子点评。

你把东※※床底下然后开喷，大家从哪里下手？

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第 149 帖

yishuisanqian

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帖子: 1640

2010-12-10 12:59

原文由九州同在2010-12-09 22:59发表

波老师，前提就是讨论真拍片子与真拍片子的人，玩玩乐乐的完全随便怎么玩技巧怎么玩形式这属于个人爱好，一到真拍片子问题就有点复杂。为了引发大家思考，我说话就不能居着缩着，如语言有所不周，各位看家莫对号入座，还请海涵。反正我也不是玩摄影的自当我没说，或者放屁什么的大家一笑拉到。

总体上说，我们中国人 ......

严重同意：1、和其他行业一样，摄影艺术的标准也是人家制定的。
          2、自由的思想不适合这里现在的土壤，产生的过程往往因压抑而扭曲。
          3、本来就是极小圈子的事儿却想着影响多少多少人，这是文化传统使然。
          4、本质来讲摄影同绘画一样属于视觉刺激一类的艺术，发展到后来走上形而上的道路不是进步，是死路一条，早晚都要回归到它的本来状态。
          5、为艺术而艺术的不是艺术家，或者是伪艺术家。
          6、现在的艺术家往往不是因为艺术痛苦，而是因为钱而痛苦。
          7、在□□□□这个家那个家是没人重视的，人们只看你的屁股坐在哪里。
          8、你本身的水平多高没人在意，要是能在国外拿个奖回来才会有人在意。
          9、以让别人莫名其妙而证明自身艺术水平的人是皇帝的新装，别人不敢说是因为都在装。
          10、以前不理解行为艺术，现在看来艾喂喂真的是一个艺术家。

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第 148 帖

老机器魔

禁言中

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帖子: 1468

2010-12-10 12:04

原文由阿斗II 在2010-12-10 11:25发表
艺术没有所谓发展到哪里哪里的说法，这个说法老魔（这类学院教师，教授）也经常犯这个错误。 ......

人类有发展到哪里的说法，艺术就有！这个可以有……哈~~！

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第 147 帖

老机器魔

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主题: 3

帖子: 1468

2010-12-10 12:01

原文由助理馆员在2010-12-10 10:53发表

我那是作品？

老兄你太抬举我了。

嘿嘿！也只能这么说了！那算“罪证”如何？……哈~~！

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第 146 帖

九州同

资深泡菜

泡网分: 25.941

主题: 5

帖子: 3030

2010-12-10 11:55

原文由阿斗II 在2010-12-10 11:25发表

咱就说技术，对于怎么看作品至少对你们来说就是个技术问题，就按这个角度说。

为什么这么说。

你把元素的流行性当作时代性。当作构成作品的框架，这根本就不对，类似盲人摸象。也行你认为你明白了，无非就是摸了不光是鼻子了。也许这次多了一个腿。

艺术家或者说作者，操持元素的控制者，或者说作品的主体。 ......

阿斗兄，您的一番话从辩证法的角度说没错，但这些话的潜意思无非是给自己与另一些与您相似的人找找不进步反而向后看的理由罢了。

人与人们的认识也是在螺旋着前进，现在西方那些孙子与您的认识也许有差距，问题在您玩的那些人家曾经玩过了现在不这么玩了。

我承认玩做旧、玩银盐、玩湿板都是艺术的手段，这么玩下去没问题。但提醒的是人家不这么玩了，通过这些东西表示思想效果不好。

用助理官员的话说就是炒冷饭--------没劲了。

很多画画的玩起了照相机，丢掉了画笔。我觉得那是嫌画画手段性太强，容易让观众关心笔触之类的东西而影响所要表达的主题，属于高技术低概念。而摄影貌似客观貌似纯复制，与画画比属于低技术，低技术却反而对高概念有益！

您认为是流行您不认为是进步，并且流行的方式您认为不是时代性。

别再玩人家玩剩下的东西了，抄西方几十年前的冷饭有意思吗？

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第 145 帖

阿斗II

禁言中

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2010-12-10 11:25

原文由九州同在2010-12-09 22:59发表

波老师，前提就是讨论真拍片子与真拍片子的人，玩玩乐乐的完全随便怎么玩技巧怎么玩形式这属于个人爱好，一到真拍片子问题就有点复杂。为了引发大家思考，我说话就不能居着缩着，如语言有所不周，各位看家莫对号入座，还请海涵。反正我也不是玩摄影的自当我没说，或者放屁什么的大家一笑拉到。

总体上说，我们中国人 ......

咱就说技术，对于怎么看作品至少对你们来说就是个技术问题，就按这个角度说。

为什么这么说。

你把元素的流行性当作时代性。当作构成作品的框架，这根本就不对，类似盲人摸象。也行你认为你明白了，无非就是摸了不光是鼻子了。也许这次多了一个腿。

艺术家或者说作者，操持元素的控制者，或者说作品的主体。请记住“主体”不是你看见的那个东西。是你的大脑。你的意识，你的思想－－－是通过对“元素（形式）”的把持。来创造世界的，也就是所谓的作品。

所以你对这个核心有所掌握和；和了解后你不会轻易的说这个元素我们发展到某个时代不用了。说这话的就算是艺术家，那么他的起点层次也极其低下。也许本身就是你理解下的误传。

所以永远没有所谓过时的元素（形式），元素（形式）永远是永恒的。只有短命的时尚。尽管这种时尚现在很火。请记住这和是使用的元素（形式）无关。

不要认为西方人就很技术化，他们一样混沌白痴的人占大多数。只要是人这样的人就是绝大多数。

所以你的问题就很简单了，说穿了是肤浅的人去看待肤浅的事情。

一个这个中国的时尚去看待另外一个西方的时尚。还有什么事情比这个事情愚蠢？

艺术没有所谓发展到哪里哪里的说法，这个说法老魔（这类学院教师，教授）也经常犯这个错误。

“艺术的形态论”早就终结了，在人类开窍之后。在七贤之后，在杜尚之后－－－。

策展人的愚蠢莫过于对时尚的明感性的捕捉丧失了对事物深度广度的洞察。世界大体如此。

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第 144 帖

助理馆员

泡菜

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帖子: 1652

2010-12-10 10:53

原文由老机器魔在2010-12-10 10:46发表

你丫的作品集里不是糖水那是啥？自己是拍糖水的有什么不好意思承认的？看：自卑了吧？！俺说对了吧？！……哈~~！

~~~~~~~~~~~

我那是作品？

老兄你太抬举我了。

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