主题：让胶片复辟 —— 爱普生V600
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V600扫 本帖最后由 ~lyJ 于 2019-1-30 13:21 编辑 
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papapapa 发表于 2016-8-18 13:35
我用v600扫描中画幅，因为机器镜头素质一般，分辨率用到2000dip已经很满意了。但如果是非宽幅的135，建议用紫光7200ICE。
好的，谢谢！
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深刻的教训 发表于 2016-8-18 10:50
请教papa老师：您的爱普生扫出来的片子很有胶片味，就是图的尺寸小，如果大图会损失画质多吗？刚玩胶片，正纠结上哪款？
我用v600扫描中画幅，因为机器镜头素质一般，分辨率用到2000dip已经很满意了。但如果是非宽幅的135，建议用紫光7200ICE。
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337 帖
papapapa 发表于 2012-3-11 18:14
牙签压平大法见图。
请教papa老师：您的爱普生扫出来的片子很有胶片味，就是图的尺寸小，如果大图会损失画质多吗？刚玩胶片，正纠结上哪款？
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334 帖
xiedidan 发表于 2015-2-13 14:21
...
你说的这点点事情只要看看亚当斯的书或者能把HDR用转的都明白好吧,不就是个影调压缩扩展问题吗,有必要说得那么玄吗
就算是平扫+多重曝光,也一样是压缩扩展问题而已,最多有些非线性变化稍微有点难搞
明明就是技术讨论非要扯玄学
看你在讲技术问题才引用你的,和你说点硬的技术,结果扯玄学还来劲了...
他就是一卖扫描仪的，跟他说什么技术……
卖超跑的一普通销售，有资格跟玩超跑的谈技术吗？
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333 帖
阿西 发表于 2015-2-13 14:07
所有的摄影技术都是为创作服务的，摄影的创作在于根据光影的关系，用光留影。当您理解了光影之间的关系之后，相信您对胶片摄影会有更深的理解!
...
你说的这点点事情只要看看亚当斯的书或者能把HDR用转的都明白好吧,不就是个影调压缩扩展问题吗,有必要说得那么玄吗
就算是平扫+多重曝光,也一样是压缩扩展问题而已,最多有些非线性变化稍微有点难搞
明明就是技术讨论非要扯玄学
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332 帖
xiedidan 发表于 2015-2-13 13:47
你的说法对,但也不全对,我只是在技术讨论,确定的硬件下如何通过软件发掘硬件的极限(或者说用时间换效果)
另外我不是不知道多重扫描和直接高动态范围的区别,我选择平扫是因为便宜,效果足够网络交流,我前面说过如果要印我们都是去淀粉的,底扫都没必要了
书归正传,关于你提出的多重曝光的"光影关系"问题,SF为多重曝光申请的专利就是解决:
1. 如何对齐多重曝光的图片
2. 如何计算不同曝光下像素的实际亮度(加※※均)
所以你说得对,多重曝光确实有计算实际亮度的问题,不过这个问题其实并不是你说的那么重要和麻烦,因为:
1. 从理论到实践都有解决方案
2. 放弃一点精确性的话HDR进PS后期调整很大程度也可以得到满意的结果
3. 还可以用闭环效正如IT8等等
另外,底扫用多重曝光依然可以获得更加逆天的动态范围,So我觉得这个事情并不降低底扫的意义...
另另外你这个讨论问题的方式不太科学,我给你看SF的测试数据,你要考我视觉...当然你也许想形象的说明"光影关系"这个问题吧,其实搞技术的只要语言上点一下就够了,用考的方式未免有些居高临下之感
我觉得你应该是明白技术的人,只是有点偷换概念+夸大其辞而已...
所有的摄影技术都是为创作服务的，摄影的创作在于根据光影的关系，用光留影。当您理解了光影之间的关系之后，相信您对胶片摄影会有更深的理解!
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331 帖
fangqizong 发表于 2015-2-13 13:04
这里面的 “V750的300DPI” 不是你写的吗？
哈哈 不好意思，那一贴丢字了!导致我丢人了!向您道歉，感谢您的指正!
缺少了一个2字!特此更正：V750平扫的真实光学分辩率不超过2300DPI，不满足120胶片3200DPI的基本扫描要求。
其实扫描仪的重要指标不仅仅在于分辩率，最关键在于动态密度值，平扫扫描不好胶片的根本问题在于：胶片上的光影关系，被平扫给修改了。因此胶片的味道出不来了!
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330 帖
fangqizong 发表于 2015-2-13 13:07
反正他抱着个廉价的底扫来黑平扫，一句话，底扫比平扫好。
底扫与平扫的最根本的区:!能够扫描出正确的胶片光影关系的,不在于贵贱!
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阿西 发表于 2015-2-12 16:33
唉，这种HDR式的扫描，会扰乱整体画面的光影关系，与一次性高动态密度扫描是完全不同。多次扫描可以实现暗部降噪的的作用。
我们平板扫描仪的用家，是根本不会理解画面中的光影关系的，否则根本就不会选择平板扫描仪来当底扫用。发张片子测试一下你的视觉吧。你感觉哪一张扫描效果好，为什么？
你的说法对,但也不全对,我只是在技术讨论,确定的硬件下如何通过软件发掘硬件的极限(或者说用时间换效果)
另外我不是不知道多重扫描和直接高动态范围的区别,我选择平扫是因为便宜,效果足够网络交流,我前面说过如果要印我们都是去淀粉的,底扫都没必要了
书归正传,关于你提出的多重曝光的"光影关系"问题,SF为多重曝光申请的专利就是解决:
1. 如何对齐多重曝光的图片
2. 如何计算不同曝光下像素的实际亮度(加※※均)
所以你说得对,多重曝光确实有计算实际亮度的问题,不过这个问题其实并不是你说的那么重要和麻烦,因为:
1. 从理论到实践都有解决方案
2. 放弃一点精确性的话HDR进PS后期调整很大程度也可以得到满意的结果
3. 还可以用闭环效正如IT8等等
另外,底扫用多重曝光依然可以获得更加逆天的动态范围,So我觉得这个事情并不降低底扫的意义...
另另外你这个讨论问题的方式不太科学,我给你看SF的测试数据,你要考我视觉...当然你也许想形象的说明"光影关系"这个问题吧,其实搞技术的只要语言上点一下就够了,用考的方式未免有些居高临下之感
我觉得你应该是明白技术的人,只是有点偷换概念+夸大其辞而已...
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328 帖
xiedidan 发表于 2015-2-12 16:27
不是多次扫描
是多重曝光，每次曝光时间不同
SF用多重曝光，第二次曝光会大幅增加曝光时间
官方表示V700用了多重曝光可以把动态密度从3.1提升到3.8
http://www_silverfast_com/highlights/multi-exposure/en.html
反正他抱着个廉价的底扫来黑平扫，一句话，底扫比平扫好。
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阿西 发表于 2015-2-1 17:05
V750的300DPI光学分辨率都不够用来扫描120的胶片，因为想扫描好120胶片至少需要3200DPI的光学分辩率。另外最最关键的是动态密度值，连V750都不够用，V600又如何发挥胶片的特质呢？有钱上相机，上胶片，最关键的底扫不上到位，非常可惜
这里面的 “V750的300DPI” 不是你写的吗？
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326 帖
xiedidan 发表于 2015-2-12 16:27
不是多次扫描
是多重曝光，每次曝光时间不同
SF用多重曝光，第二次曝光会大幅增加曝光时间
官方表示V700用了多重曝光可以把动态密度从3.1提升到3.8
http://www_silverfast_com/highlights/multi-exposure/en.html
唉，这种HDR式的扫描，会扰乱整体画面的光影关系，与一次性高动态密度扫描是完全不同。多次扫描可以实现暗部降噪的的作用。
我们平板扫描仪的用家，是根本不会理解画面中的光影关系的，否则根本就不会选择平板扫描仪来当底扫用。发张片子测试一下你的视觉吧。你感觉哪一张扫描效果好，为什么？
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阿西 发表于 2015-2-12 16:09
多次扫描是不可能解决整体画面光影关系的，这是最关键的问题。并不会提升动态密度范围
不是多次扫描
是多重曝光，每次曝光时间不同
SF用多重曝光，第二次曝光会大幅增加曝光时间
官方表示V700用了多重曝光可以把动态密度从3.1提升到3.8
http://www_silverfast_com/highlights/multi-exposure/en.html
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xiedidan 发表于 2015-2-11 13:57
确实平扫动态密度是个大问题，分辨率其实网上交流1200DPI都够了，我们这边一般要印都是去淀粉，网上交流就用平扫
一直用佳能8800F，感觉还行，不过最近朋友拿来RVP，感觉扫不透；又去找另一个朋友的V750对比测试，暗部层次明显好一些！这应该是动态密度的问题
不过我个人在想，如果SF可以来个8重甚至16重多重曝光（只是要忍受8-16倍的扫描时间），那动态密度岂不是吓死人！估计会触动很多利益它也就搞了个2次重曝吧
多次扫描是不可能解决整体画面光影关系的，这是最关键的问题。并不会提升动态密度范围
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fangqizong 发表于 2015-2-12 15:53
怎么也没有看到你解释只有300DPI的地方，答非所问。
我写的爱普生最强的平板扫描仪，其最高的实际光学分辩率不超过2300DPI。我有写过是300DPI吗？
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阿西 发表于 2015-2-11 13:43
V750的真实测试分辩率为2250DPI。不满足120和135胶片的基本扫描要求。
大家有钱玩120相机，舍得为镜头和机身以及胶片花钱，为什么最关键的底片扫描仪却舍不得花钱，用这么便宜的平板扫当底扫，怎么可能理解到胶片的画质表现呢？看看柯达公司如何谈论胶片的扫描环节的。柯达公司推荐的底片扫描仪里面根本不没有平板扫的事。
怎么也没有看到你解释只有300DPI的地方，答非所问。
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阿西 发表于 2015-2-11 13:41
你可以去要求EPSON给你退货了!
上面的指标，没有一个是真的。最好的CCD是三线性的，现在爱普生用的是12线的CCD，这是什么意思，请思考一下。
爱普生最好的平板扫描仪，其真实光学分辩率只有2300DPI不到，那款用的才是6线性的CCD，动态密度是3.4D，呵呵，您一个12线，也就是四拼接的小小的民用CCD，也敢标3.4D，那么V750的3.4D又往哪里放？
根据底扫的标注规范，应该标出来感应器的特性，感应器的分辩率，经过空间传递，最终可实现的真实光学分辩率。
以紫光FS120ICE为例：使用的是一整块3线性7450DPI的CCD感应器，通过镜头，经过空间传递，可实现3200DPI的真实分辩率。
V600大家可以要求退货了，因为您上传的资料上写着：光学分辩率6400DPIX9600DPI，目前达到这一水平的扫描仪只有哈苏的X5，那也只是在扫描135胶片时，才可实现8000DPI的分辩率，在扫描120胶片时，哈苏的X5也只能实现3200DPI的真实光学分辩率。请您思考一下!面对不诚信的厂家，我们应该如何应对？至少不传谣不信谣!
确实平扫动态密度是个大问题，分辨率其实网上交流1200DPI都够了，我们这边一般要印都是去淀粉，网上交流就用平扫
一直用佳能8800F，感觉还行，不过最近朋友拿来RVP，感觉扫不透；又去找另一个朋友的V750对比测试，暗部层次明显好一些！这应该是动态密度的问题
不过我个人在想，如果SF可以来个8重甚至16重多重曝光（只是要忍受8-16倍的扫描时间），那动态密度岂不是吓死人！估计会触动很多利益它也就搞了个2次重曝吧
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fangqizong 发表于 2015-2-1 18:30
V750只有300DPI？脑子有问题没有？
V750的真实测试分辩率为2250DPI。不满足120和135胶片的基本扫描要求。
大家有钱玩120相机，舍得为镜头和机身以及胶片花钱，为什么最关键的底片扫描仪却舍不得花钱，用这么便宜的平板扫当底扫，怎么可能理解到胶片的画质表现呢？看看柯达公司如何谈论胶片的扫描环节的。柯达公司推荐的底片扫描仪里面根本不没有平板扫的事。 本帖最后由 阿西 于 2015-2-11 13:48 编辑
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fangqizong 发表于 2015-2-1 18:30
V750只有300DPI？脑子有问题没有？
你可以去要求EPSON给你退货了!
上面的指标，没有一个是真的。最好的CCD是三线性的，现在爱普生用的是12线的CCD，这是什么意思，请思考一下。
爱普生最好的平板扫描仪，其真实光学分辩率只有2300DPI不到，那款用的才是6线性的CCD，动态密度是3.4D，呵呵，您一个12线，也就是四拼接的小小的民用CCD，也敢标3.4D，那么V750的3.4D又往哪里放？
根据底扫的标注规范，应该标出来感应器的特性，感应器的分辩率，经过空间传递，最终可实现的真实光学分辩率。
以紫光FS120ICE为例：使用的是一整块3线性7450DPI的CCD感应器，通过镜头，经过空间传递，可实现3200DPI的真实分辩率。
V600大家可以要求退货了，因为您上传的资料上写着：光学分辩率6400DPIX9600DPI，目前达到这一水平的扫描仪只有哈苏的X5，那也只是在扫描135胶片时，才可实现8000DPI的分辩率，在扫描120胶片时，哈苏的X5也只能实现3200DPI的真实光学分辩率。请您思考一下!面对不诚信的厂家，我们应该如何应对？至少不传谣不信谣!
上一张底扫扫描的黑白片 本帖最后由 阿西 于 2015-2-11 13:50 编辑
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V750只有300DPI？脑子有问题没有？ 本帖最后由 fangqizong 于 2015-2-1 18:36 编辑
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papapapa 发表于
是这样，不过2300扫120足够了。
V750的300DPI光学分辨率都不够用来扫描120的胶片，因为想扫描好120胶片至少需要3200DPI的光学分辩率。另外最最关键的是动态密度值，连V750都不够用，V600又如何发挥胶片的特质呢？有钱上相机，上胶片，最关键的底扫不上到位，非常可惜
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阿西 发表于 2015-1-28 09:44
V600的真实光学分辨率不会超过2300DPI，请各位用家注意，不要上日本人的当。评价扫描仪的性能指标应该是系统光学分辨率，而不是所谓的感应器分辨率，那块业余的CCD配上镜头之后，扫描仪所具有的能够真实表现细节的分辨率是多少，这才是关键。请papapapa 兄明鉴！
是这样，不过2300扫120足够了。
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阿西 发表于 2015-1-28 09:38
那就上些你认为的利器扫描的片子我们看一看。
无法和你沟通
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