不是都说CVT起步肉么？为什么用同样的发动机CVT加速比6AT还快？

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lohengrin0

泡菜

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2011-05-13 14:16

天籁2.5，CVT变速箱，官方百公里加速时间是9.8s，实测9s
http://www_autohome_com_cn/drive/200808/44618-7.html

雷诺版的马甲天籁，发动机同样是日产VQ25，调教上最大功率降低了13马力，扭矩提升了1N·m，变速箱换用了6AT，官方百公里加速时间是10.7s
http://www_autohome_com_cn/drive/201105/197011-4.html

求高手解释一下~

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duvet

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2011-05-14 22:47

原文由北京小狼在2011-05-14 22:23发表

高速打滑可能性不大，主要在于起步，特别是坡起，这才是需要大扭矩的地方，所以CVT的车一般有一个特别的功能——起步辅助

好像现在自动挡的车基本上都有这个功能吧。。。。不管是CVT、DSG还是AT

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duvet

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2011-05-14 22:44

原文由 idream 在2011-05-14 22:38发表
为什么跑车不用cvt？难道厂商脑子坏了？cvt那么好，加速那么猛，日产自家的神车GTR怎么也不用cvt呢？

扭矩！扭矩！！！！！我相信CVT解决了无法承受大扭矩和钢带打滑的问题，GTR一定会用CVT的！能让发动机始终工作在最大扭矩或者最大功率状态，对于GTR甚至所有车辆来说无疑是最完美工况！！！

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第 44 帖

john153

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2011-05-14 22:38

一般110kw左右2.0机头的轿车跑220问题应该不大，别说2.4甚至3.5了。锐志我跑过230.

[john153 编辑于 2011-05-14 22:38]

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第 43 帖

idream

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2011-05-14 22:38

为什么跑车不用cvt？难道厂商脑子坏了？cvt那么好，加速那么猛，日产自家的神车GTR怎么也不用cvt呢？

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第 42 帖

鸡蛋

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2011-05-14 22:35

原文由 WolfX-700 在2011-05-14 00:11发表

A6 2.8 技术领先版……

那个CVT已经不是杯具了是餐桌……

但是油耗是异常夸张的低。

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第 41 帖

鸡蛋

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2011-05-14 22:34

原文由天涯海贝在2011-05-14 09:57发表
我的车是奇骏2，5，也是CVT，CVT的传动结构决定了其起步不可能非常迅速，但车一起动，速度提升却非常迅速，表现出来就是在过路口时，起步落后的奇骏常常超过了先起步的车，另在最低速和最高速时，传动比最大，大油门或急变速，可能是会打滑。但不管什么变速箱，车子起步本来就该缓，除非烧车或开阿爷的车，最高高速就不好说 ......

你的车子是重量和最终减速比的问题，而且那台发动机活塞行程偏长。就动力来说，CVT没有什么问题。

AT车想起步快，可以用2档起步。

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WolfX-700

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2011-05-14 22:25

原文由北京小狼在2011-05-14 22:23发表

高速打滑可能性不大，主要在于起步，特别是坡起，这才是需要大扭矩的地方，所以CVT的车一般有一个特别的功能——起步辅助

完了…… 家里两个CVT都木有这货……

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第 39 帖

北京小狼

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2011-05-14 22:23

原文由天涯海贝在2011-05-14 09:57发表
我的车是奇骏2，5，也是CVT，CVT的传动结构决定了其起步不可能非常迅速，但车一起动，速度提升却非常迅速，表现出来就是在过路口时，起步落后的奇骏常常超过了先起步的车，另在最低速和最高速时，传动比最大，大油门或急变速，可能是会打滑。但不管什么变速箱，车子起步本来就该缓，除非烧车或开阿爷的车，最高高速就不好说 ......

高速打滑可能性不大，主要在于起步，特别是坡起，这才是需要大扭矩的地方，所以CVT的车一般有一个特别的功能——起步辅助

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第 38 帖

lohengrin0

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2011-05-14 18:03

原文由 nhyygb 在2011-05-14 14:11发表

广本雅阁2.4 5AT 极速203KM/H 0-100加速12.4s 这样的参数确实很奇怪

换其它任何一家车厂都不会出现这样的问题，3.5的最高速度居然会和2.4一样。

官方公布的参数只是一个保守数值，实际上大部分都能开到更高，现在的很多厂商干脆都不标极速参数了，天籁210km/h的数据是上一代天籁3.5的，新天籁全部都没有公布，还有雅阁3.5的203km/h是08款的参数，今年新的2011改款也全部抹掉这个参数了，我去了美国、澳洲、台湾的官网去查都没有相关数据

不过凯泽西2.4的极速数据倒是有，CVT是205km/h，至少证明这个排量的发动机还不至于导致CVT钢带打滑使极速上不去，网上也有人把天籁2.5开到210km/h的图片和视频，有兴趣你可以自己去搜一下。日产宣称这款CVT的最大承受扭矩是350NM，那发动机输出在350NM以下应该不会发生打滑，不然日产也不会这么有信心拿VQ35去搭配这个CVT

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nhyygb

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2011-05-14 14:11

原文由 lohengrin0 在2011-05-14 13:42发表

广本Accord 3.5L 0-100加速8.4s 极速203km/h

广本雅阁2.4 5AT 极速203KM/H 0-100加速12.4s 这样的参数确实很奇怪

换其它任何一家车厂都不会出现这样的问题，3.5的最高速度居然会和2.4一样。

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第 36 帖

lohengrin0

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2011-05-14 13:42

原文由 nhyygb 在2011-05-14 08:59发表
CVT在不打滑状态下传动效率比AT高，但是一打滑，效率就降低，什么情况下打滑？接近于VQ25最大功率90%以上的时候，或者大扭矩发动机的最大扭矩时候如VQ35。

很简单的例证：

天籁3.5CVT 0-100 8秒最高车速210KM/小时

这个加速和最高车速算很差的啦，对于3.5的发动机来说。

以此作为依据类推出2.5CVT的最高车速， ......

广本Accord 3.5L 0-100加速8.4s 极速203km/h

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duvet

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2011-05-14 11:10

原文由 snooky 在2011-05-14 09:45发表

三菱B系列的机头，可变正时在4500-5500转启动，看排量
启动后，有点类似蜗牛的声音呵呵

是啊，挺给力的

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jyh

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2011-05-14 11:06

原文由 nhyygb 在2011-05-14 08:59发表

很简单的例证：

天籁3.5CVT 0-100 8秒最高车速210KM/小时

这个加速和最高车速算很差的啦，对于3.5的发动机来说。

以此作为依据类推出2.5CVT的最高车速，最多190KM/H。为何日产没有列出2.5天籁的最高车速？就是因为数据太差，不好意思拿出手。
......

瞎掰，我坐2.0的都跑到过220

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虹桥梧桐

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2011-05-14 10:52

原文由天涯海贝在2011-05-14 09:57发表
我的车是奇骏2，5，也是CVT，CVT的传动结构决定了其起步不可能非常迅速，但车一起动，速度提升却非常迅速，表现出来就是在过路口时，起步落后的奇骏常常超过了先起步的车，另在最低速和最高速时，传动比最大，大油门或急变速，可能是会打滑。但不管什么变速箱，车子起步本来就该缓，除非烧车或开阿爷的车，最高高速就不好说 ......

开逍客起步也是，控制转速起步，CVT略有几秒反应提速时间，过了这几秒，正常转速车提速也很快（轰地板油蛮起没试过）。

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天涯海贝

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2011-05-14 09:57

我的车是奇骏2，5，也是CVT，CVT的传动结构决定了其起步不可能非常迅速，但车一起动，速度提升却非常迅速，表现出来就是在过路口时，起步落后的奇骏常常超过了先起步的车，另在最低速和最高速时，传动比最大，大油门或急变速，可能是会打滑。但不管什么变速箱，车子起步本来就该缓，除非烧车或开阿爷的车，最高高速就不好说，有很多人寸把奇骏开到百※※，我还没超过140，也不知那里的路可以，所以，高速打滑也估计没机会遇到

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童生

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2011-05-14 09:45

原文由彪刚在2011-05-14 03:08发表
说CVT起步肉的，“真正”体验过的有几个？？都TMD当鹦鹉的多。。。

都说天籁起步加速肉，我没这感觉。

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snooky

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2011-05-14 09:45

原文由 duvet 在2011-05-14 09:43发表

NONONO,这是4B11发动机的特点，转速一过2000就有点“咆哮”的感觉，但声音很好听

三菱B系列的机头，可变正时在4500-5500转启动，看排量
启动后，有点类似蜗牛的声音呵呵

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第 29 帖

童生

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2011-05-14 09:44

原文由 nickadams 在2011-05-13 22:14发表
谁说CVT起步肉？
CVT的主要问题是没法传递大扭矩，用在6缸车上的都不多。

将要国产的NISSAN MURANO3.5v6发动机是用CVT，功率扭矩比现在东日的3.5还要大。

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duvet

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2011-05-14 09:43

原文由 50CC 在2011-05-13 23:15发表
坐过一次翼神的试驾车，一手很潮的女司机开的（起步都记不住放手刹那种），她起步一脚油门踩到底，听着发动机巨响，但是没啥推背感，这是不是传说中的打滑了呢？

NONONO,这是4B11发动机的特点，转速一过2000就有点“咆哮”的感觉，但声音很好听

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第 27 帖

snooky

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2011-05-14 09:23

原文由烟小烟在2011-05-13 23:58发表

欧蓝德

欧蓝德V6 3.0用的是6AT呵呵

这个我还是基本能确定的呵呵

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第 26 帖

snooky

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帖子: 50405

2011-05-14 09:17

原文由彪刚在2011-05-14 03:08发表
说CVT起步肉的，“真正”体验过的有几个？？都TMD当鹦鹉的多。。。

当初买车2.4-2.0的都是CVT
所以狠心买了3.0的6AT

然后车友会，去看车友的CVT
感觉，起步要看什么阶段，动起来的时候，小给油不跑，稍微大点窜出去了
但后面提速实际或许不慢，但猛给油感觉不到提速的感觉
6AT的话，猛给油，就向后倒。。。。或许提速实际不快，但提速感觉有点到位呵呵

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WolfX-700

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2011-05-14 09:15

原文由 nhyygb 在2011-05-14 09:10发表

你应该想想，为啥前一阵的逍客的高速状态下的变速箱过热保护是啥原因？

如果高速情况下天籁也是处于一直打滑的情况，那早就也悲剧了...

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第 24 帖

nhyygb

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2011-05-14 09:10

原文由 WolfX-700 在2011-05-14 09:06发表

基本原理错误最高车速下降和打滑无关是因为传动比

你应该想想，为啥前一阵的逍客的高速状态下的变速箱过热保护是啥原因？

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WolfX-700

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帖子: 37833

2011-05-14 09:06

原文由 nhyygb 在2011-05-14 08:59发表
CVT在不打滑状态下传动效率比AT高，但是一打滑，效率就降低，什么情况下打滑？接近于VQ25最大功率90%以上的时候，或者大扭矩发动机的最大扭矩时候如VQ35。

很简单的例证：

天籁3.5CVT 0-100 8秒最高车速210KM/小时

这个加速和最高车速算很差的啦，对于3.5的发动机来说。

以此作为依据类推出2.5CVT的最高车速， ......

基本原理错误最高车速下降和打滑无关是因为传动比

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第 22 帖

nhyygb

陈年泡菜

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帖子: 19030

2011-05-14 08:59

CVT在不打滑状态下传动效率比AT高，但是一打滑，效率就降低，什么情况下打滑？接近于VQ25最大功率90%以上的时候，或者大扭矩发动机的最大扭矩时候如VQ35。

很简单的例证：

天籁3.5CVT 0-100 8秒最高车速210KM/小时

这个加速和最高车速算很差的啦，对于3.5的发动机来说。

以此作为依据类推出2.5CVT的最高车速，最多190KM/H。为何日产没有列出2.5天籁的最高车速？就是因为数据太差，不好意思拿出手。

-----------------------------------------------------------------

锐志2.5AT 0-100 9秒，最高车速220KM/小时；

锐志3.0AT 0-100 7.8秒实测7.03秒，最高车速230KM/小时；如果换成日本本土3.5的发动机车型，0-100 6.8秒最高车速240KM/小时应该不是问题；

思铂睿2.4AT 0-100 10.8秒，最高车速212KM/小时；

------------------------------------------------------------------------

还有CVT打滑的最好例证：

今年卡罗拉不是顺应国内需求换了CVT吗？

卡罗拉1.6 AT 最高车速180；卡罗拉1.8 AT 最高车速185.

而换成CVT以后，卡罗拉1.8 CVT 最高车速180；卡罗拉2.0 CVT 最高车速180

也就是说，1.8CVT接近于最大功率的时候，开始打滑，输出到轮上的功率只相当于1.6AT。

==========================================================================

有人会问，2.5 CVT为何0-100比AT强，最高车速却差不少？不是液力变距的变速箱，都有变速箱锁定功能，提高传动效率吗？

CVT变速箱锁定的是泵轮和涡轮，变速机构打滑的是传动带和钢鼓，这个无法锁定，动力损失就是在这里；

AT变速箱锁定的是泵轮和涡轮，变速机构是齿轮变速不存在打滑的问题，所以最大功率能输出到车轮上；

[nhyygb 编辑于 2011-05-14 09:08]

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第 21 帖

彪刚

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2011-05-14 03:08

说CVT起步肉的，“真正”体验过的有几个？？都TMD当鹦鹉的多。。。

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第 20 帖

WolfX-700

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2011-05-14 00:11

原文由 nickadams 在2011-05-13 22:14发表
谁说CVT起步肉？
CVT的主要问题是没法传递大扭矩，用在6缸车上的都不多。

A6 2.8 技术领先版……

那个CVT已经不是杯具了是餐桌……

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WolfX-700

陈年泡菜

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2011-05-14 00:10

原文由烟小烟在2011-05-13 23:58发表

欧蓝德

欧蓝德V6是传统AT

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烟小烟

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2011-05-13 23:58

原文由 nickadams 在2011-05-13 22:14发表
谁说CVT起步肉？
CVT的主要问题是没法传递大扭矩，用在6缸车上的都不多。

欧蓝德

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