FrankD简评了ProOptic 8x42(前锋）

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2011-05-27 12:31

他手里已经有了ZEN RAY2, 并且为此卖掉了手里所有的欧洲镜子。

他对前锋8x42的光学评价是：分辨，亮度，色彩还原都完美，完全可以和ZenRay2媲美，ZR2可能在side by side对比中亮度上稍有优势，但是实际使用中没人能感觉到。

如果一定要挑光学上的短处，就是“甜区”以外的边缘表现，外缘的1/3有可见的场曲。

他的结论是“我很喜欢，非常喜欢这只望远镜”，“甜区”的性能完全可以和除了欧洲镜子之外的所有望远镜媲美（这可把NIKON PENTAX全包括进去了）。分辨力、亮度和色彩都令人极度满意。。。。。。（如果价格不是150美元，估计他会说不比最好的欧洲镜子差了，就像他不久前评论ZR2一样。但是这150元的价格压力太大了。再看一段时间，我估计他很快要把ZR2卖掉了，再去买几只150元的前锋了，在极其细微的差距面前，心理作用影响是很大的）

I like this binocular. I like it alot. Why? Well the optical performance is certainly way above the price point that they are selling it for. The sweet spot performance is certainly comparable to anything short of the European models. Apparent sharpness, color representation and brightness are all extremely satisfying. The field of view is wonderfully wide. Add those characteristics together and you certainly have a comfortable and enjoyable image. Throw in the ergonomics and the mechanical properties of this model and you definitely have a winner. I strongly encourage others to try this model. It easily is a "best value" and high performer at this price point and beyond.

相关标签： Nikon Pentax Spot

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eadi

泡菜

泡网分: 1.903

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帖子: 53

2011-07-26 22:17

看楼主这么推崇ZenRay,这个国内是什么牌子？谢谢

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第 114 帖

松云

泡菜

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2011-06-01 20:28

原文由楼上在2011-05-31 12:34发表

天啊！有这么观鸟的！开眼了！有几只鸟敢落在这群人前50米之内？被吓跑的明年还敢回来吗？为什么大家都聚在一堆？为了拍照片摆pose? 只有这里养了一群鸟？

你真是个没见识的loser
知道白头叶猴么？这种极其敏感而且至今都难以驯化的动物，面对直线距离不到10米的超过20个人，能怡然自得的吃树叶，手机响了也就是往高点的地方爬过去继续吃。
野生动物对危险的判断能力比你强多了，50米你就觉得近，黑颈鹤能在20来米慢悠悠的踱步的常态直接扇你一大嘴巴子。

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第 113 帖

松云

泡菜

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2011-06-01 20:21

原文由楼上在2011-05-31 01:39发表

前锋3000元人民币就不是好镜子了吗？看来中国人比外国人对望远镜要求高得多了。

恶意揣度？你看看中国中高端镜子的销量就知道了，根本就不成气候，这也是为什么国产质量比较好的镜子都是先在国外销售，有的销售多年都不在国内市场卖，因为根本没有形成有意义的市场。

偷窥的说法，玩笑而已，别这么义愤填膺的，国 ......

你个傻货，北京常见留鸟超过80种，候鸟近300种，你不知道就不要胡说八道。

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第 112 帖

松云

泡菜

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2011-06-01 20:15

原文由楼上在2011-05-31 01:15发表

用望远镜还是放大镜的那种？

如果是望远镜，除了麻雀以外看到几只鸟？北京的污染情况现在好转很多了吗？空气“通透感”怎样？

竞赛啥？比谁找到的鸟多？最多的看见几只？5只？

北京市成年人的观鸟活动已经普及了？啊？啥时候的事？北京望远镜销量是多少？大红魔也算上好了！

但不管怎样，这是培育望远镜市场 ......

北京在颐和园这么有高密度游客的地方，都看到的有保护级别的候鸟，郊区密云水库怀柔湿地这两个地方要观鸟更是简单到只要去就能看到鸟群的事情，到箭扣、司马台更是可以频繁看到猛禽。
依照鸟群出没规律，每年最佳观测期都有大把人在那里观鸟，你这没有任何实践能力的loser还在这里YY国内观鸟环境。

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第 111 帖

biowatcher

泡菜

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2011-05-31 23:56

来来来，楼主你既然说国内观鸟不值一提，那就说说自己都在国内外哪观过鸟，认识多少国内外观鸟爱好者，使过哪些望远镜，现身说法教育一下吾等p民。

为表示礼貌，我先说自己的，我真的（！）没怎么观过鸟

，也就是观鸟最北去过俄罗斯，最南去过海南岛，亲手在林子里放过国家一保，也在海滩上数过数。就是去美国旅游十几天，也看了三十几种。

使过的望远镜也是从贝8－国产850－博士能NV1042－E2－蔡司战利品830－leicaHD1042一路升级上来，每一次升级不论是光学性能还是使用方便性上都有着明显的提升。

如果没怎么观过鸟，就凭国外一个论坛zenray分区某人的话来证明自己的观点是不是不够硬气呀。

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第 110 帖

楼上

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2011-05-31 22:04

原文由 zhoutiger 在2011-05-31 21:42发表

你没有乱开口，凭什么质疑深圳湾观鸟活动中没有稀罕的鸟类？
你没有观鸟经验，凭什么怀疑8倍双筒无法观察水鸟？
你没有组织过观鸟活动，凭什么认为现场的硬件和活动内容不结合？

楼主我之前的发言一直都是很认真很心平气和的在探讨。反观你呢？
原文由楼上在2011-05-31 13:38发表
看水鸟？看个鸟啊 ......

8倍双筒无法观看500-800米的鸟，这是经验，没看过怎么又经验？
我当然没有组织这次活动，但是我看到了这次活动的照片！画面里只有一只单筒，其他都是双筒。在英国的观鸟图片里，上百只单筒，只能明显看到2只双筒！

“从你的语言我只能认定你并不真正愿意讨论望远镜和观鸟，我也不愿意再和你这样出口成脏缺乏教养的人继续交流。”

说实在的，我也完全没兴趣和你这样的智力和思维水平的人讨论任何东西了。

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第 109 帖

funder

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2011-05-31 22:02

为什么一说到国外的观鸟，就露出崇敬状，一说到国内的观鸟，就是没法看，没啥NB呢？
典型的双重标准。

原文由楼上在2011-05-31 21:29发表

你误解了，放大镜观的是自己裤裆里的鸟。。。。。开个玩笑而已。

国内这几只养着的鸟，真的没法看，这是我亲身体验的。

别把观鸟搞得多NB一件事一样好吗？

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第 108 帖

zhoutiger

资深泡菜

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2011-05-31 21:42

原文由楼上在2011-05-31 21:15发表

你脑子有问题吧？这段关于冕柳莺的话是我按照你的提示网上找出来的，不是我说的，原文说了主要生活在亚洲，英国人稀罕才成群结队去观察，怎么成了我乱开口了？

在深圳湾观海鸟也是你说的，一般500-800米距离也是你说的，既然组织观鸟，硬件就要和活动内容结合起来，拿着8倍双筒怎么看500米以外的鸟？这话有错吗？

你没有乱开口，凭什么质疑深圳湾观鸟活动中没有稀罕的鸟类？
你没有观鸟经验，凭什么怀疑8倍双筒无法观察水鸟？
你没有组织过观鸟活动，凭什么认为现场的硬件和活动内容不结合？

楼主我之前的发言一直都是很认真很心平气和的在探讨。反观你呢？

原文由楼上在2011-05-31 13:38发表
看水鸟？看个鸟啊！

原文由楼上在2011-05-31 21:15发表
你脑子有问题吧？

从你的语言我只能认定你并不真正愿意讨论望远镜和观鸟，我也不愿意再和你这样出口成脏缺乏教养的人继续交流。

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第 107 帖

我用美能达

陈年泡菜

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GFX 50S

★ GFX50S II

2011-05-31 21:30

深圳湾P中，小朋友们除了双筒，也有不少单筒鸟镜。单筒和双筒结合使用。

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第 106 帖

楼上

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2011-05-31 21:29

原文由 funder 在2011-05-31 21:24发表
你一方面说不懂，又一方面说中国无法观鸟，几十公里无鸟，要用放大镜。结合前文，你这段文字根本不是请教，而是讥讽。

你误解了，放大镜观的是自己裤裆里的鸟。。。。。开个玩笑而已。

国内这几只养着的鸟，真的没法看，这是我亲身体验的。

别把观鸟搞得多NB一件事一样好吗？

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第 105 帖

funder

版主

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主题: 26

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2011-05-31 21:24

你一方面说不懂，又一方面说中国无法观鸟，几十公里无鸟，要用放大镜。结合前文，你这段文字根本不是请教，而是讥讽。

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第 104 帖

楼上

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2011-05-31 21:15

原文由 zhoutiger 在2011-05-31 15:14发表
哦，就许欧洲人用高级望远镜看个稀罕鸟，不许中国小朋友用低端望远镜接触观鸟活动接触自然？你给小朋友发单筒啊！
冕柳莺稀罕吗？北京西边山区你现在去随便看！只要是我没看过的鸟，哪怕你觉得在普通，对我也是稀罕的。
我说过，对自己不熟悉的方面不要乱开口。就你这段话这种观点，放到任何观鸟爱好者面前，放到国内国外 ......

你脑子有问题吧？这段关于冕柳莺的话是我按照你的提示网上找出来的，不是我说的，原文说了主要生活在亚洲，英国人稀罕才成群结队去观察，怎么成了我乱开口了？

在深圳湾观海鸟也是你说的，一般500-800米距离也是你说的，既然组织观鸟，硬件就要和活动内容结合起来，拿着8倍双筒怎么看500米以外的鸟？这话有错吗？

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第 103 帖

楼上

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2011-05-31 21:06

原文由 funder 在2011-05-31 20:19发表
给你一个建议，对自己不懂的事情，最好慎加评论。

你这麽说就莫名其妙了。

我对观鸟竞赛真的不懂，是第一次听说，所以在问：竞赛啥？比谁找到的鸟多？最多的看见几只？5只？

北京成年人观鸟活动已经普及了？怎么样叫普及？

如果你知道，就告诉一下吧。

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第 102 帖

funder

版主

泡网分: 70.013

主题: 26

帖子: 12335

2011-05-31 20:19

给你一个建议，对自己不懂的事情，最好慎加评论。

原文由楼上在2011-05-31 01:15发表

用望远镜还是放大镜的那种？

如果是望远镜，除了麻雀以外看到几只鸟？北京的污染情况现在好转很多了吗？空气“通透感”怎样？

竞赛啥？比谁找到的鸟多？最多的看见几只？5只？

北京市成年人的观鸟活动已经普及了？啊？啥时候的事？北京望远镜销量是多少？大红魔也算上好了！

但不管怎样，这是培育望远镜市场 ......

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第 101 帖

我用美能达

陈年泡菜

泡网分: 57.996

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帖子: 8834

年内主力装备

GFX 50S

★ GFX50S II

2011-05-31 20:01

制约国产镜发展的就是产品质量的不平衡。这使得用户在选择时不得不思量！

前锋体积小巧，做工算国产上等，无中轴设计持握性好，大广角长出瞳，观察舒适性高，抗眩光能力强，综合光学质量在国产中算上等，但是比较明显的短板之处就是锐度偏软，焦点处灰蒙感强，另外调焦系统有内在缺陷。这两点是前锋挺遗憾之处。另外前锋的色差校正属于ED镜中一般水平，也挺遗憾。

国产望远镜中，锐度超过前锋的有不少，那次参评的8x42ED中，Nikula无极精品，裕众旗云8x42ED都比前锋高，裕众旗云ED的色差校正甚至有些KOWA 8.5x44XD的感觉，但是这两个镜子还有其他明显短板之处，例如无极精品耐久性和做工较差，调焦同步性也不好，很影响其使用寿命，而裕众旗云ED通透感在参评镜子中最差，像质发灰黄，其调焦同步性却不错，操作手感却又非常生涩。

[我用美能达编辑于 2011-05-31 20:09]

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第 100 帖

zhwwww

资深泡菜

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主题: 115

帖子: 2723

2011-05-31 15:55

观鸟作为一种活动，有较广泛的人群参加，其中的乐趣恐怕只有参与者能够享乐其中。

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第 99 帖

zhoutiger

资深泡菜

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帖子: 2323

2011-05-31 15:14

原文由楼上在2011-05-31 13:38发表

你看看有几个人是用单筒的，800米距离用8-10倍双筒看飞机还差不多，看水鸟？看个鸟啊！

搜了“冕柳莺英国”

“冕柳莺是一种中等体型（12厘米左右）的黄橄榄色柳莺，由于它主要生活在亚洲，因此欧洲人将其称作东冠莺（Eastern Crowned Warbler）。自1843年有记录以来，冕柳莺只在欧洲大陆出现过4次，从未登陆过英 ......

哦，就许欧洲人用高级望远镜看个稀罕鸟，不许中国小朋友用低端望远镜接触观鸟活动接触自然？你给小朋友发单筒啊！
冕柳莺稀罕吗？北京西边山区你现在去随便看！只要是我没看过的鸟，哪怕你觉得在普通，对我也是稀罕的。
我说过，对自己不熟悉的方面不要乱开口。就你这段话这种观点，放到任何观鸟爱好者面前，放到国内国外任何一个观鸟大师面前，都只会被批驳的一无是处

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第 98 帖

楼上

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帖子: 342

2011-05-31 13:38

原文由 zhoutiger 在2011-05-31 12:41发表

注意照片前面的文字，这是在深圳湾。看水鸟的~
哦，你可能不知道，看水鸟的距离一般在500-800米，围这么一点人影响不到鸟的。想知道你推崇备至的欧洲人怎么聚集起来看鸟么？请在网上搜一下“冕柳莺英国”吧

你看看有几个人是用单筒的，800米距离用8-10倍双筒看飞机还差不多，看水鸟？看个鸟啊！

搜了“冕柳莺英国”

“冕柳莺是一种中等体型（12厘米左右）的黄橄榄色柳莺，由于它主要生活在亚洲，因此欧洲人将其称作东冠莺（Eastern Crowned Warbler）。自1843年有记录以来，冕柳莺只在欧洲大陆出现过4次，从未登陆过英伦三岛。

这对所有英国人来说都是一个难得的机会，对于英国观察或者研究稀有鸟类的人来说，更是千载难逢！”米林顿说。”

深圳湾这个活动是在看什么千载难逢的鸟？

而且英国人几乎都是用三脚架上的高倍单筒在看，有人用双筒也是辅助寻找目标性质的，离鸟是很远的。

你会观鸟，就这么观的吗？笑话。

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第 97 帖

zhoutiger

资深泡菜

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帖子: 2323

2011-05-31 12:41

原文由楼上在2011-05-31 12:34发表

天啊！有这么观鸟的！开眼了！有几只鸟敢落在这群人前50米之内？被吓跑的明年还敢回来吗？为什么大家都聚在一堆？为了拍照片摆pose? 只有这里养了一群鸟？

注意照片前面的文字，这是在深圳湾。看水鸟的~
哦，你可能不知道，看水鸟的距离一般在500-800米，围这么一点人影响不到鸟的。想知道你推崇备至的欧洲人怎么聚集起来看鸟么？请在网上搜一下“冕柳莺英国”吧

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第 96 帖

zhoutiger

资深泡菜

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帖子: 2323

2011-05-31 12:37

原文由楼上在2011-05-31 01:15发表

用望远镜还是放大镜的那种？

如果是望远镜，除了麻雀以外看到几只鸟？北京的污染情况现在好转很多了吗？空气“通透感”怎样？

竞赛啥？比谁找到的鸟多？最多的看见几只？5只？

北京市成年人的观鸟活动已经普及了？啊？啥时候的事？北京望远镜销量是多少？大红魔也算上好了！

但不管怎样，这是培育望远镜市场 ......

看你的发言，相信你对于观鸟这项活动基本没有任何的了解。
我建议对于自己没有了解的方面不要轻易开口，免得说出在在北京除了麻雀以外看到几只鸟这样的笑话。

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第 95 帖

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帖子: 342

2011-05-31 12:37

原文由我用美能达在2011-05-31 01:16发表
2011年3月19日，福田区第十二届青少年科技节观鸟比赛在深圳湾公园举行,来自深圳、广州、顺德三地的33所中小学校、共200名学生展开观鸟竞技。

深圳开展观鸟活动很早，目前已经举办第12届青少年观鸟比赛。

看这些小选手都挺有型。

从就近的几个大约能看清的人看，手持望远镜的姿势都不对！（是的，持握望远镜也是有讲究的）人挤人的，互相碰来碰去的，怎么看鸟啊！！！！

不可思议的观鸟！

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第 94 帖

zhoutiger

资深泡菜

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帖子: 2323

2011-05-31 12:34

原文由楼上在2011-05-31 00:12发表

信不信由你：我面试笔试过几十个英语专业毕业有多年翻译经验的人，绝大多数不合格，英译中不合格！按字典咬文嚼字不结合实际是主要问题之一，你必须结合话题，必须有实际经验，在这里，这个经验就是从poor到Excellent这个约定成俗的用法，字典里是查不到的。如果给了Excellent,就是“目前最高评价，没有更好”，“出色” ......

算了算了，你非要认为SCI杂志的英美籍编辑的英文水平不如你高，平时没事都在照着字典咬文嚼字，大家不应该相信牛津朗文英英词典中的用法而要重新学习“你的”约定俗成。好吧，我投降~

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第 93 帖

楼上

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帖子: 342

2011-05-31 12:34

原文由我用美能达在2011-05-31 01:16发表
2011年3月19日，福田区第十二届青少年科技节观鸟比赛在深圳湾公园举行,来自深圳、广州、顺德三地的33所中小学校、共200名学生展开观鸟竞技。

深圳开展观鸟活动很早，目前已经举办第12届青少年观鸟比赛。

看这些小选手都挺有型。

天啊！有这么观鸟的！开眼了！有几只鸟敢落在这群人前50米之内？被吓跑的明年还敢回来吗？为什么大家都聚在一堆？为了拍照片摆pose? 只有这里养了一群鸟？

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第 92 帖

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2011-05-31 12:30

原文由我用美能达在2011-05-31 11:42发表
ZenRay ED的锐度很好，裕众中空ED的锐度也不错。裕众旗云8x42ED更是锐利。有关信息可见我的国产8x42ED和10x42ED评测。

但是前锋锐度不够好确实是事实。不能因为ZenRay ED锐度好就连带前锋也一定好。

有关这点是应该具体问题具体分析的。

西光前锋锐度不如同厂生产的普罗小规格西光战神8x30，这也是不争的国内玩家 ......

我看懂了，国内镜子锐度好的有，接近世界最好的有，但前锋不在此列。TMD^&*E#*#这么多国产好镜子我咋就贪便宜买了前锋呢！哈哈。

很好，至少承认国内有比2000元日镜锐度高的了。

相信你们天天都会有进步的。

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第 91 帖

楼上

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2011-05-31 12:20

原文由空天使在2011-05-31 11:30发表
"楼上"是信国外资深镜友还是信国内资深镜友.是信数据还是信感觉?

新国外的多得多，特别是经过这里的几天的论战。

我信数据，前面就给出了几个数据，应该是国内论坛里首次出现的硬数据，在国外论坛里很多。

也信感觉，因为望远镜是靠感觉观察的。

唯一不信想当然的主观臆想。

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第 90 帖

我用美能达

陈年泡菜

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帖子: 8834

年内主力装备

GFX 50S

★ GFX50S II

2011-05-31 11:42

ZenRay ED的锐度很好，裕众中空ED的锐度也不错。裕众旗云8x42ED更是锐利。有关信息可见我的国产8x42ED和10x42ED评测。

但是前锋锐度不够好确实是事实。不能因为ZenRay ED锐度好就连带前锋也一定好。

有关这点是应该具体问题具体分析的。

西光前锋锐度不如同厂生产的普罗小规格西光战神8x30，这也是不争的国内玩家公认的事实。

前锋锐度不如Nikon Monarch，不如Olympus也是事实，这用同等距离下分辨目标细节的办法可以检查出来，前锋反差偏低，焦点处细节有轻微松蒙感，扎实感偏差，与N和M同比就可以直接发现。

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第 89 帖

空天使

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帖子: 198

2011-05-31 11:30

"楼上"是信国外资深镜友还是信国内资深镜友.是信数据还是信感觉?

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第 88 帖

楼上

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泡网分: 4.633

主题: 30

帖子: 342

2011-05-31 11:06

为什么对同一个产品，国外用户推崇备至，而国内用户则不认可呢？国外用户有几年的实际使用经历，国内发表言论的，有点根本没看过，有的在某个场合看了一眼，就下结论了，两位不同望远镜论坛的版主都一致说“分辨力”不行，这是为什么呢？中国人的眼力真的比西洋人的厉害那么多？

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2011-05-31 11:00

funder和美能达版主都认为前锋和其他高端国产镜的锐度不行，国外测试者似乎意见不同。我手里高端国产只有两只前锋，神龙只能算中端，没有太多发言权，所以再次引用外国人的测评。

这里是另一个望远镜论坛里很活跃的人，叫EdZ, 他的结论是正常倍率时ZenRay ED2大约能排到所有望远镜的第15-20位之间，属于：相当不错(Pretty Good）。放大到48X(用了6倍增距镜）以后，可以进入前10名。左右镜筒略有差异。（小测验：为什么放大后排名反而靠前了？如果一只镜子放大后排名落后了，说明什么？)

总结时他说：分辨力很好，尽管不是他见过的最高的分辨力，但极其接近（but it's right up there.）

二位版主说高端国产镜分辨力不行，甚至连1500元的Olympus都不如，请说一下你们使用什么方法测定的。EdZ的方法是国外测试者很普遍使用的，USAF 1951图标以及2-6倍的增距镜，当然还有目测实景，FrankD似乎以目测为主。

resolution
usaf 1951 res line pairs chart

normal power at 7.8x
saw 10.83 arcsec for apparenet res of 84 arcsec
that's pretty good, puts it in the top 20, but not in the top 15.
most roofs fell between 88 and 81
all 7x and 8x binocs fell between 92 and 75

boosted power at 48x (left barrel)
saw 4.07 arcsec for apparenet res of 195 arcsec
that's very good, puts it in the top 10
that's the best boosted reading from any roof
other better roofs fell between 204 and 227
ten 7x and 8x binocs fell between 183 and 211

boosted power at 48x (right barrel)
saw 4.3 arcsec for apparenet res of 206 arcsec
that's still very good, puts it in the top 15

with the boosted power, I checked both barrels also at about 60-70% out. the right barrel lost a full step, or one size bar pattern = 12%, vs the left barrel. In both barrels the vertical bars became blurred and only the horizontal bars could be seen clearly.

Overall, I have to say resolution is very good. It's not the best I've seen, but it's right up there.

edz

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