我摄影，我快乐！从a55入手，深入点评索尼a77

主题：我摄影，我快乐！从a55入手，深入点评索尼a77 [主题管理员:天漠虎峪]

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明鏡大師澳門分寺

泡菜

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2011-10-07 13:41

原文由 ihopes 在2011-10-07 12:31发表
谢谢。
想请问您一个问题，NEX-C3有多帧降噪功能啊？发现我的5N没有这个功能，觉得有点遗憾，虽然5N的高ISO表现不错，但是还是希望他有个多帧降噪模式，呵呵

哎, 多帧降噪不就是那个"Anti Motion Blur"吗? 俺一直用英文菜单, 在网上搜看到是这样称呼的, 希望不是俺弄错了吧?

可这"多帧降噪"在 C3 上有限制, 好像只能用 6400, 其它一概不理...

嗯, 俺开始怀疑俺是否搞错啥了... 请各方友好指点啊...

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第 79 帖

时光捕手

资深泡菜

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2011-10-07 13:40

a77如果能带个实时矫正白平衡功能就更好啦
比如菜单进入实时矫正白平衡状态后EVF或LCD上出来个光标，用拨杆调整位置，调到哪个区域就用光标范围内的颜色作为矫正标准

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第 78 帖

abcdd

资深泡菜

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帖子: 1304

2011-10-07 13:08

原文由天漠虎峪在2011-10-07 12:43发表

是啊，俺就是搞不懂了啊。

如果说半透和法兰焦距无关，但还说没有半透就无法使用A口镜头，那保留半透的原因就是为了相位对焦。按照这个逻辑，也就是说，A口镜头必须在机身有相位对焦的前提下才能使用，对吧？也就是说，为了让a77能够使用A口镜头，必须保留相位对焦，也就是说，必须保留半透，是吧？

如果去掉半透又要用A口镜头，那就和NEX装不带半透膜的那款转接环一样。
与其留着空腔，还不如直接把机身做小（这就是NEX了），把空腔那部分变成转接环……
总之，a77这类机器上有两件事需要半透帮忙解决，一是相位对焦，二是取景。

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第 77 帖

山野的秋

泡菜

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2011-10-07 13:05

原文由天漠虎峪在2011-10-07 11:48发表

俺的使用习惯和别人不大一样，因此对相机的看重也不一样，因此俺的观点可能会很偏激，不能代表普通用家的意思，但既然让俺说说，那俺就说说吧。

俺认为那个半透迟早会成为索尼单电画质的最终瓶颈。世界上第一台单电松下的G1没有半透，索尼的奶昔也没有半透，说明取消了传统单反的反光板系统之后，那个半透也可以取消 ......

快了，等成像CMOS芯片像N出的大豆豆拥有相位检测对焦功能时，且达到现在相位对焦水平时就可以取消那块半透镜了。

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第 76 帖

天漠虎峪

陈年泡菜

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2011-10-07 12:56

原文由 ohlordmygod 在2011-10-07 12:46发表

也遗憾NEX为啥一定要转接口才能用A镜头，就是讨厌转接口那块反光板

这个俺懂，奶昔的法兰焦距很短，比单反和单电短，A口镜头必须用转接环就是为了增加法兰焦距，否则无限远无法对焦。

奶昔短法兰焦距的好处就在于可以转接并成功使用很多镜头，让很多老镜头都在奶昔身上复活了。不过，俺不喜欢玩转接，所以没对奶昔动过心思。

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第 75 帖

ohlordmygod

泡菜

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帖子: 2736

2011-10-07 12:46

最不喜欢的就是那块半透反光板，它让画质反差变弱锐度变差

也遗憾NEX为啥一定要转接口才能用A镜头，就是讨厌转接口那块反光板

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第 74 帖

天漠虎峪

陈年泡菜

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2011-10-07 12:43

原文由色应无稽在2011-10-07 12:26发表

半透和用A口镜头还有法兰距有啥关系？

是啊，俺就是搞不懂了啊。

如果说半透和法兰焦距无关，但还说没有半透就无法使用A口镜头，那保留半透的原因就是为了相位对焦。按照这个逻辑，也就是说，A口镜头必须在机身有相位对焦的前提下才能使用，对吧？也就是说，为了让a77能够使用A口镜头，必须保留相位对焦，也就是说，必须保留半透，是吧？

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第 73 帖

abcdd

资深泡菜

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帖子: 1304

2011-10-07 12:38

原文由天漠虎峪在2011-10-07 12:14发表

唉.....取消半透就无法使用A口镜头了？是不是没有半透就必须缩短法兰焦距呢？如果是这样，还是留着半透吧。俺为什么对奶昔不感兴趣，不买奶昔，最大的原因就是不愿意通过转接环使用A口镜头。

也不是必须缩短法兰距，去了半透，机身中会存在一个空腔而已。但是，这样就没法取景和进行相位对焦了。
半透预升倒是个办法，但是预升的时候也是无法取景和对焦的，此外那块膜不同于反光板，至少强度上看来没有反光板那么结实，经常翻来翻去的会不会不好就不知道了。
我对那块膜不爽的地方也就是它减少了入射光线，对于画质的影响看评测倒是微乎其微。

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第 72 帖

ihopes

泡菜

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2011-10-07 12:34

原文由明鏡大師澳門分寺在2011-10-07 11:30发表

哦哦, 原来是这样, 非常清楚, 顿首感谢虎大

看来 77 和 NEX 有些微不同, 这样的确是不太方便...

索尼在硬件和功能做好的同时, 软件上对比起来是不够给力, 很多可以轻松解决的问题硬在那给用家磨蹭... 像那种自定义自动 ISO 时的上下限, 什么 ISO 值下开动减噪, 减噪的程度为什么不能关掉等等, 都是索尼要学 ......

不带半透的话，相位AF就不能实现了
我认同你的观点，就像a900也有反光镜预升，a77和a99也可以考虑弄个半透镜预升模式，追求画质的时候就可以用~

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第 71 帖

ihopes

泡菜

泡网分: 8.469

主题: 34

帖子: 940

2011-10-07 12:31

原文由明鏡大師澳門分寺在2011-10-07 11:10发表

谢谢. 俺想是俺表达得不够清楚, 抱歉...

俺知道多帧降噪和 HDR 都不能储存为 RAW 格式, 只能是 JPG. 俺的问题是, 当俺用 NEX-C3 的时候, 一直都设在 RAW+JPG 没变动过. 这时候, HDR 是不能选的, 但多帧降噪好象没特别问题, 机器会自动保存图像为单一的 JPG 文件, 直接忽略 RAW, 但就不需要俺特意去改储存设定的. 请 ......

谢谢。
想请问您一个问题，NEX-C3有多帧降噪功能啊？发现我的5N没有这个功能，觉得有点遗憾，虽然5N的高ISO表现不错，但是还是希望他有个多帧降噪模式，呵呵

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第 70 帖

色应无稽

泡菜

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主题: 88

帖子: 1926

2011-10-07 12:26

原文由天漠虎峪在2011-10-07 12:14发表

唉.....取消半透就无法使用A口镜头了？是不是没有半透就必须缩短法兰焦距呢？如果是这样，还是留着半透吧。俺为什么对奶昔不感兴趣，不买奶昔，最大的原因就是不愿意通过转接环使用A口镜头。

半透和用A口镜头还有法兰距有啥关系？

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第 69 帖

天漠虎峪

陈年泡菜

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2011-10-07 12:14

原文由 abcdd 在2011-10-07 11:55发表
没有半透，就没法相位对焦以及兼容美能达和a系统的镜头啊……不带半透的选项也有，NEX7。

唉.....取消半透就无法使用A口镜头了？是不是没有半透就必须缩短法兰焦距呢？如果是这样，还是留着半透吧。俺为什么对奶昔不感兴趣，不买奶昔，最大的原因就是不愿意通过转接环使用A口镜头。

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第 68 帖

色应无稽

泡菜

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主题: 88

帖子: 1926

2011-10-07 12:02

原文由天漠虎峪在2011-10-07 11:48发表

俺的使用习惯和别人不大一样，因此对相机的看重也不一样，因此俺的观点可能会很偏激，不能代表普通用家的意思，但既然让俺说说，那俺就说说吧。

俺认为那个半透迟早会成为索尼单电画质的最终瓶颈。世界上第一台单电松下的G1没有半透，索尼的奶昔也没有半透，说明取消了传统单反的反光板系统之后，那个半透也可以取消 ......

强烈支持！索尼要是一直只出半透机，俺就只好换门了

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第 67 帖

abcdd

资深泡菜

泡网分: 17.432

主题: 8

帖子: 1304

2011-10-07 11:55

原文由天漠虎峪在2011-10-07 11:48发表

俺的使用习惯和别人不大一样，因此对相机的看重也不一样，因此俺的观点可能会很偏激，不能代表普通用家的意思，但既然让俺说说，那俺就说说吧。

俺认为那个半透迟早会成为索尼单电画质的最终瓶颈。世界上第一台单电松下的G1没有半透，索尼的奶昔也没有半透，说明取消了传统单反的反光板系统之后，那个半透也可以取消 ......

没有半透，就没法相位对焦以及兼容美能达和a系统的镜头啊……不带半透的选项也有，NEX7。

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第 66 帖

天漠虎峪

陈年泡菜

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2011-10-07 11:48

原文由明鏡大師澳門分寺在2011-10-07 11:30发表
另外, 不明白为什么不能够多做一个半透板预升的功能. a33/35/55/65 这种小机器对像是家庭用户, 不太讲究画质, 而且机身小不够空间, 没预升是能理解的. 但 77 这种中端机器上, 很多用家都比较严格, 机身大空间也够. 如果到了 99 上还是没有的话, 俺私以为是说不过去了. 不知虎大和 ihopes 两位如何看?

俺的使用习惯和别人不大一样，因此对相机的看重也不一样，因此俺的观点可能会很偏激，不能代表普通用家的意思，但既然让俺说说，那俺就说说吧。

俺认为那个半透迟早会成为索尼单电画质的最终瓶颈。世界上第一台单电松下的G1没有半透，索尼的奶昔也没有半透，说明取消了传统单反的反光板系统之后，那个半透也可以取消。俺不知道a55和a77保留半透的最主要原因是啥，是为了保证对焦的精确？还是为了实现高速连拍？俺对连拍没兴趣，因此俺认为宁愿没有高速连拍，也不要那个半透，反正俺比较讨厌那个东西。半透预升与否没啥意义。传统单反的反光板预升是为了减少机震，半透预升干啥？最好是将其取消掉得了。

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第 65 帖

明鏡大師澳門分寺

泡菜

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帖子: 1694

2011-10-07 11:30

原文由天漠虎峪在2011-10-07 11:08发表
呵呵，是这样的，俺来解释一下。

第一，a55和a77的多帧降噪选择是归属于ISO控制中的，比如你按一下Fn按钮，选择里面的ISO选项，然后最上面会出现一个带ISO图标的AUTO选项，然后依次往下是AUTO、50、64、80、100等乃至16000。最上面的那个带图标的就是多帧降噪。当你选择它时，如果你此时相机的文件存储格式是RAW或者 ......

哦哦, 原来是这样, 非常清楚, 顿首感谢虎大

看来 77 和 NEX 有些微不同, 这样的确是不太方便...

索尼在硬件和功能做好的同时, 软件上对比起来是不够给力, 很多可以轻松解决的问题硬在那给用家磨蹭... 像那种自定义自动 ISO 时的上下限, 什么 ISO 值下开动减噪, 减噪的程度为什么不能关掉等等, 都是索尼要学习并尽快完成的事情...

不怕诸位窃笑, 俺觉得软件这方面, Pe 家做得是最考虑到用家的...

另外, 不明白为什么不能够多做一个半透板预升的功能. a33/35/55/65 这种小机器对像是家庭用户, 不太讲究画质, 而且机身小不够空间, 没预升是能理解的. 但 77 这种中端机器上, 很多用家都比较严格, 机身大空间也够. 如果到了 99 上还是没有的话, 俺私以为是说不过去了. 不知虎大和 ihopes 两位如何看?

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第 64 帖

天漠虎峪

陈年泡菜

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2011-10-07 11:26

原文由明鏡大師澳門分寺在2011-10-07 11:10发表
但多帧降噪好象没特别问题, 机器会自动保存图像为单一的 JPG 文件, 直接忽略 RAW, 但就不需要俺特意去改储存设定的. 请问 77 不是这样的吗?

不会的，a55和a77必须更改文件格式才能使用多帧降噪，单电和奶昔不一样。这就是我为什么接连在两个帖子中一直强调需要有一个专门的RAW/JPG快速转换按钮的原因。

a55和a77只有在使用手持夜景和全景照片时，才会自动忽略你的文件存储格式设定，忽略你的RAW，只将图像存储为一个JPG。

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第 63 帖

运动精神

泡菜

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帖子: 3547

2011-10-07 11:19

原文由 abcdd 在2011-10-06 22:50发表
LZ的评价和我入手至今的感觉吻合。也侃几句吧：
首先说优点，a77的对焦还是很给力的，配合1650SSM快且准，手头有单位的D300，a77的合焦能力比之不弱下风。对焦辅助灯也比D300的给力，小黑屋里对白墙，在D300完全找不到焦的时候，a77干脆利落直接对上。虽说人脸识别这类功能看起来有点业余，但a77分布合理的对焦点使这些功能 ......

考虑到A77的高像素可能的高感表现，为了进行对比，将DPREVIEW的ISO1600-3200RAW样图下载后用LR3.5转出，认真对比，同尺寸下，A77相当于D300S和50D的噪控水平，而且噪点的类型都一致，对A77来说能有这样的水平也就可以了，当然暗环境下的实际情况还无法比较。

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第 62 帖

明鏡大師澳門分寺

泡菜

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帖子: 1694

2011-10-07 11:10

原文由 ihopes 在2011-10-07 10:56发表
无论是RAW还是RAW+JPEG格式均无法使用多帧降噪、HDR。这点比较遗憾

谢谢. 俺想是俺表达得不够清楚, 抱歉...

俺知道多帧降噪和 HDR 都不能储存为 RAW 格式, 只能是 JPG. 俺的问题是, 当俺用 NEX-C3 的时候, 一直都设在 RAW+JPG 没变动过. 这时候, HDR 是不能选的, 但多帧降噪好象没特别问题, 机器会自动保存图像为单一的 JPG 文件, 直接忽略 RAW, 但就不需要俺特意去改储存设定的. 请问 77 不是这样的吗?

另外, 看完虎大这篇以后, 也拜读了您的那篇回顾, 写得很好很用心, 辛苦了

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第 61 帖

天漠虎峪

陈年泡菜

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帖子: 36777

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★ HUAWEI Pura 70 Ultra

2011-10-07 11:08

原文由明鏡大師澳門分寺在2011-10-07 10:35发表
想请问一下楼主, 第三条"相对a55没有改进的地方" 第3点"没有RAW切换按钮", 描述是"......还是没有RAW/JPG快捷设定按钮，这对于俺永远使用RAW+JPG的人来说非常别扭，因为有些功能，比如多帧降噪等就不支持RAW，所以要经常切换文件存储方式......"

俺用 NEX 时也是永远使用 RAW+JPG, 但用多帧降噪时, 机器不是会自动只存JPG不存RAW吗? 俺好象从来没有进选单调文件储存格式. 可否确认一下这个?

另外, 如果楼主可以补充一下对焦系统的使用感觉就更好了.

呵呵，是这样的，俺来解释一下。

第一，a55和a77的多帧降噪选择是归属于ISO控制中的，比如你按一下Fn按钮，选择里面的ISO选项，然后最上面会出现一个带ISO图标的AUTO选项，然后依次往下是AUTO、50、64、80、100等乃至16000。最上面的那个带图标的就是多帧降噪。当你选择它时，如果你此时相机的文件存储格式是RAW或者RAW+JPG，则无法选择此项，相机同时会弹出一个黑色方框的提示警告，告诉因为你的文件格式不对，无法使用多帧降噪，让你把文件格式改为单纯的JPG。这时如果你还要坚持使用多帧降噪，你就必须再进入其他菜单，将文件格式改回到纯JPG才行。你想，这时a77如果能和富士X100一样，有一个RAW按钮，按一下就可以暂时把文件格式变成JPG了，该多方便啊？不知俺说明白了没？

第二，对焦系统对俺来说很简单，因为俺只使用中间一点对焦，无论拍什么，因此中间对焦点可靠对俺来说就可以了。目前俺发现，a77的中间一点的对焦精度很准，俺很满意。

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第 60 帖

ihopes

泡菜

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帖子: 940

2011-10-07 10:56

原文由明鏡大師澳門分寺在2011-10-07 10:35发表
分析得很全面很到位, 该赞的赞, 该弹的弹, 贴近用家的习惯, 言之有物, 棒!

到目前为止, 这篇回顾是最能表达一名用家想法的, 谢谢楼主

另外, 想请问一下楼主, 第三条"相对a55没有改进的地方" 第3点"没有RAW切换按钮", 描述是"......还是没有RAW/JPG快捷设定按钮，这对于俺永远 ......

无论是RAW还是RAW+JPEG格式均无法使用多帧降噪、HDR。这点比较遗憾

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第 59 帖

明鏡大師澳門分寺

泡菜

泡网分: 28.288

主题: 21

帖子: 1694

2011-10-07 10:35

分析得很全面很到位, 该赞的赞, 该弹的弹, 贴近用家的习惯, 言之有物, 棒!

到目前为止, 这篇回顾是最能表达一名用家想法的, 谢谢楼主

另外, 想请问一下楼主, 第三条"相对a55没有改进的地方" 第3点"没有RAW切换按钮", 描述是"......还是没有RAW/JPG快捷设定按钮，这对于俺永远使用RAW+JPG的人来说非常别扭，因为有些功能，比如多帧降噪等就不支持RAW，所以要经常切换文件存储方式......"

俺用 NEX 时也是永远使用 RAW+JPG, 但用多帧降噪时, 机器不是会自动只存JPG不存RAW吗? 俺好象从来没有进选单调文件储存格式. 可否确认一下这个?

另外, 如果楼主可以补充一下对焦系统的使用感觉就更好了.

非常的感谢, 献花!

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第 58 帖

山野的秋

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帖子: 16994

2011-10-07 09:51

LZ写的比较全面、客观，所提到的一些不足，多是受使用习惯影响、或是些对拍摄无关紧要的方面，老A用户的不适感会少很多，试用过一次，感觉也基本差不多，想来其功能和操作上怎么也不会在A700这个中端机的基础上倒退，不过取消测光模式键这一点不能理解，拍摄不同题材时还是要常用到的，好在增加了更多的自定义键。

现在看来某些功能操作上的延时和死机是目前主要的问题所在，都是编程出的问题，SONY已经及时出了1.03版的新固件加以修正。

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第 57 帖

yh0011

泡菜

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主题: 41

帖子: 745

2011-10-07 09:35

说的是真心话,也解决我对77的部分疑惑,只是还是有部分朋友对77固件是否能解决相机反映速度问题,我想至少各方面不会低的我原来的A350吧,真这样对我来说也是可以了.当前已考虑进一套机.对LZ道一声辛苦!

还有一事不明,就是A77用低速的卡是否就存储速度很慢,请朋友们说说,选多少速的卡,容量等.

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第 56 帖

zzw

资深泡菜

泡网分: 25.786

主题: 2

帖子: 1149

2011-10-07 08:57

试机,有峰值对焦,135stf好用多了。

登录后可直接显示原图

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第 55 帖

山野的秋

泡菜

泡网分: 47.761

主题: 19

帖子: 16994

2011-10-07 08:52

原文由 banditlj 在2011-10-07 07:06发表

关键是出来不抖的效果有几档，快门速度高的话看不出效果的吧。另镜头防抖也有这个选项，Continuous IS（连续防抖）或Shoot Only IS（仅拍摄时启动防抖）这两种防抖方式，稳定的取景器图像才能对焦啊，不然对焦点一会上一会下一会左一会右，不好玩啊。

你还停留在理论探索阶段，SONY已经自信的将防抖功能做进了菜单，而不再用独立键控制了，你也不相信那么多A用户的实际使用的体验，那你真的应当去实际体验一下再说了。

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第 54 帖

长沙老满哥

泡菜

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主题: 1

帖子: 16

2011-10-07 08:45

虎哥V5。。看了你的贴子很受用！！！

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第 53 帖

banditlj

陈年泡菜

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帖子: 12955

2011-10-07 07:16

智能远景转换能再视频上用吗？这么高分辨率的CMOS，裁出高清一块轻松啊，镜头焦距视角数倍的话，还是蛮可观的
另楼主拍的这些片子都是高快门速度的，防抖效果看不出吧？
ISO100的拍个光线好的图吧。现在这些图让人对这片CMOS好感全无啊。

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第 52 帖

banditlj

陈年泡菜

泡网分: 55.921

主题: 119

帖子: 12955

2011-10-07 07:06

原文由 ytyw 在2011-10-06 23:31发表

已经不止一个人指出，取景抖拍出来不抖了。
而且，如果防抖在起作用，长焦的话那么肯定会有一个防抖位移到头回位的视觉过程。这个在单透是没有的。
所以可以完全肯定，取景时候防抖工作状态和拍照瞬间是完全不一样的。

当然，我怀疑是，完全没有工作，在按快门的一瞬间才启动防抖的

关键是出来不抖的效果有几档，快门速度高的话看不出效果的吧。另镜头防抖也有这个选项，Continuous IS（连续防抖）或Shoot Only IS（仅拍摄时启动防抖）这两种防抖方式，稳定的取景器图像才能对焦啊，不然对焦点一会上一会下一会左一会右，不好玩啊。

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ytyw

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2011-10-06 23:31

原文由 banditlj 在2011-10-06 20:08发表

以前的光学取景防抖效果不能在取景器里是否抖动的，现在电子取景，拍到的就是看到的，滞后不会把静止变成抖动。

已经不止一个人指出，取景抖拍出来不抖了。
而且，如果防抖在起作用，长焦的话那么肯定会有一个防抖位移到头回位的视觉过程。这个在单透是没有的。
所以可以完全肯定，取景时候防抖工作状态和拍照瞬间是完全不一样的。

当然，我怀疑是，完全没有工作，在按快门的一瞬间才启动防抖的

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