主题：请教个问题，用不同的声卡将数字信号传至解码器，声音有区别吗？
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hmilytys 发表于 2012-1-4 17:00
声卡如果输出的是数字信号，那就跟声卡的好坏没有什么关系了，因为数字信号是由1和0组成，换成随便哪个声卡，都只能输出相同的内容
此刻，声卡除了输出1和0的信号，就什么都不做了
DAC收到数字信号后开始进行处理并输出直功率放大器，也就是俗称的功放
如果把数字信号比喻成食物原材料的话，DAC就是厨师，DAC输出的声音好不好，那得看看这个厨师水平肿么样
DAC有缺陷的，还是深受声卡的印象。其实在DAC里面做好缓存和本地晶振就解决了。但产业链是如此暴利，你没办法改变
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6N1 发表于 2012-1-11 14:44
你說的沒錯，但是你說的circ是基於讀取出來之後的數據進行變換与糾錯的。
在讀取盤面數據的過程中，音頻CD無法得知讀取出來的某一位數據是否有錯，而數據CD在盤面數據結構上就附帶有糾錯碼，則可以檢驗讀取的數據。因此音頻CD衹能根據非可靠數據進行糾錯，而數據CD可以根據可靠的糾錯碼進行糾錯。
所以從數據流的角度來看，音頻CD是沒有糾錯的，不能完美讀取。
是不是有点自相矛盾了。
什么数据不是先读出来再校验的。难道校验码是早就存在于硬盘或内存里了吗？
关键是有没有纠错，这种纠错效果怎么样吧。
“CD（CD-DA, 音頻CD）采用的是CIRC校验编码，”若boy98 没说错，那应该是有纠错了。至于能不能完美读取，那要看误码率了。
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6N1 发表于 2012-1-11 14:44
你說的沒錯，但是你說的circ是基於讀取出來之後的數據進行變換与糾錯的。
在讀取盤面數據的過程中，音頻CD無法得知讀取出來的某一位數據是否有錯，而數據CD在盤面數據結構上就附帶有糾錯碼，則可以檢驗讀取的數據。因此音頻CD衹能根據非可靠數據進行糾錯，而數據CD可以根據可靠的糾錯碼進行糾錯。
所以從數據流的角度來看，音頻CD是沒有糾錯的，不能完美讀取。
看看CD的黄皮书红皮书吧，音頻CD的数据结构，交叉交错里德所罗门码的纠错原理，有没有纠错码。
SPDIF传输的数据结构，其采用的校验是偶校验，不能纠错。
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boy98 发表于 2012-1-11 13:51
CD（CD-DA, 音頻CD）采用的是CIRC校验编码，它允许3%的误码率，这样每秒读出7350 Block（75×98），允许误码为220Block。因此，CD系列光盘标准规定BLER（块误码率）小于220Block。
实际上，各生产厂商的光盘的此项标准都远远小于220，通常的CD-R光盘刻录后的数据的BLER在10～30之间。在CD-R光盘的老化实验中，主要测试BLER指标，当BLER指标超过此标准时，也就是CD-R光盘寿命的终结。
你說的沒錯，但是你說的circ是基於讀取出來之後的數據進行變換与糾錯的。
在讀取盤面數據的過程中，音頻CD無法得知讀取出來的某一位數據是否有錯，而數據CD在盤面數據結構上就附帶有糾錯碼，則可以檢驗讀取的數據。因此音頻CD衹能根據非可靠數據進行糾錯，而數據CD可以根據可靠的糾錯碼進行糾錯。
所以從數據流的角度來看，音頻CD是沒有糾錯的，不能完美讀取。
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6N1 发表于 2012-1-11 13:09
音頻CD是沒有數據檢驗位的，數據CD才有，所以對於讀取音頻CD來說，我們並不知道讀取的數據是否絕對正確，這就是爲什麽一張音頻CD不能被完美複製的原因
CD（CD-DA, 音頻CD）采用的是CIRC校验编码，它允许3%的误码率，这样每秒读出7350 Block（75×98），允许误码为220Block。因此，CD系列光盘标准规定BLER（块误码率）小于220Block。
实际上，各生产厂商的光盘的此项标准都远远小于220，通常的CD-R光盘刻录后的数据的BLER在10～30之间。在CD-R光盘的老化实验中，主要测试BLER指标，当BLER指标超过此标准时，也就是CD-R光盘寿命的终结。
2、CIRC能纠正在2.2mm光道上连续存放的448个错误字节,现在CDR盘应该都已符合橙皮书的要求。
CD（CD-DA）最早是由philips和sony在1980年以“红皮书”的标准确定下来的，后来在1987年被国际电工委员会确定为IEC908标准，十分详细地规范了CD的技术参数，CD是以凹坑端部的前沿和后沿代表１，凹坑和非凹坑的长度代表０的个数，利用这种方法比直接用凹坑来代表原始二进制制数据的“０”和“１”更有效（容易被判别），此外，采用这种技术也很容易从读出信号中提取有用的同步脉冲信号。
音频的PCM数据是不能直接记录在CD表面的，也许细心的网友已经发现，CD的这种记录方式是无法表现连续的１的，音频数据在记录前，要经过称为EFM（Eight to Fourteen Modulation）的编码，物理盘上记录的数据和真正的声音数据之间需要做变换处理，这种处理称为通道编码。通道编码不只是光盘需要，凡是在物理线路上传输的数字信号都需要进行通道编码。采用通道编码的目的主要是两个，一是为了改善信号质量，使得读出信号的频带变窄；其次是为了为了在接收端能够从信号本身提取自同步信号。其实大家所熟悉的硬盘、数字磁带、数字电话等都使用了不同算法的通道编码技术。具体的EFM编码方法是很专业的领域，一般可简单认为EFM编码是把数据中连续的1分隔开来，比如：00000110 经过EFM编码后就成为 00010000100000 也许有人会叫，这不是反而使数据多起来了吗！原来8位的数字变成14位了！是的，为了减少CD的误码率，这是最好的方法，不仅如此，关键是CD中还采用了一种称为CIRC（Cross-Interleaved Reed-Solomon Code）的错误检测纠正编码技术。
CD和其它的存储器一样，经常遇到的错误有两种：一种是由于随机干扰造成的错误，这种错误称随机错误。它的特点是随机的、孤立的，干扰过后再读一次光盘，错误就可能消失。另一种错误是连续多位出错，如盘片的划伤、沾污或盘本身的缺陷都可能出现这种错误，一错就错一大片。这种错误称为突发错误。CIRC纠错码综合了交插、延时交插、交叉交插等技术，不仅能纠随机错误，而且对纠突发错误特别有效。 简单说CIRC就是把数据打散写到光盘上，并附上纠错码，这样哪怕盘面上有连续错误，但解码以后连续的错误就被分散开来了，这样就更容易被纠错，正如我们读书看报，如果文中在个别地方出错，根据前后文就容易判断是什么错。如果连续错好多字，就很难判断该处写的是什么。
CD的音频信号的采样率为44.1kHz，而每次采样有两个16比特的数据，一个来自左声道，一个来自右声道，也就是有32比特数据，占4个字节。 为了纠正可能出现的错误，音频数据每6次采样共24个字节数据构成1帧，称为F1帧(F1－Frame)。用一个称为C2的编码器对这24个符号产生4个Q校验码。24个声音数据加上4个Q校验码共28个字节，再用称为C1编码器对这28个字节产生4个P校验码。28个字节加上4个P校验码共32个字节构成的帧称为F2帧(F2－Frame)。F2帧加上1个字节(即1个sub-code)的子码共33个字节构成的帧称为F3帧(F3－Frame)。F3帧加上同步信号3个字节就构成完整的一帧数据，经EFM编码后为588比特。
／－－－－－－－－－－－ １帧数据结构 －－－－－－－－－－－－－＼
｜名称｜同步信号｜控制／显示｜左声道数据｜Ｑ校验码｜右声道数据｜Ｐ校验码｜
｜字节｜３个字节｜１个字节 ｜１２个字节｜４个字节｜１２个字节｜４个字节｜
｜位 ｜２４位 ｜８位 ｜９６位 ｜３２位 ｜９６位 ｜３２位 ｜
｜EFM ｜２７位 ｜１７位 ｜２０４位 ｜６８位 ｜２０４位 ｜６８位 ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿５８８ＢＩＴ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
也许有人还不明白CD怎么能纠错呢？前面已经解释过了，这一帧24字节的声音数据，并非按顺序写在光盘上的，而是离散分布在连续的109个帧当中，这样当物理上连续错误产生的时候，逻辑上是分散的，可以由P、Q校验码作同位检查和计算确保数据的正确性。理论上，CIRC能纠正在2.2mm光道上连续存放的448个错误字节! 这是CD规范上写明白的。
CD上面保存的真正有用数据只占到整个数据量的三成（24X8X98/588/98)，够浪费的，但是这样把CD的数据误码率从原始盘面的10^-4降低到了10^-9以下，大家可以算一下一张正常的CD究竟有几个误码，而CD-ROM规范则是在CD的基础上加入更多的错误校验码—RCPC码，使误码率下降到10^-12以下。
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boy98 发表于 2012-1-11 12:47
那是因为cd有检验，一桢桢数据读到缓冲区后根据纠正码进行纠正后在解码转换。
想弄张纠正不了错的cd，你把cd片踩几脚就可以了。
音頻CD是沒有數據檢驗位的，數據CD才有，所以對於讀取音頻CD來說，我們並不知道讀取的數據是否絕對正確，這就是爲什麽一張音頻CD不能被完美複製的原因
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Tombow 发表于 2012-1-11 12:34
也不一定，
家里有的CD表面有些正常使用刮痕，
播放时我是听不出有啥变化，
那是因为cd有检验，一桢桢数据读到缓冲区后根据纠正码进行纠正后在解码转换。
想弄张纠正不了错的cd，你把cd片踩几脚就可以了。
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Michael 发表于 2012-1-11 12:01
确实现有的高清播放器本身对音质的处理要求不高。不过现在有些专门的数字音频播放器出来了，LINN就有款不错的，我个人比较喜欢SQUEEZEBOX。
SQUEEZEBOX国内是否有买？
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boy98 发表于 2012-1-11 10:44
是啊，价格不同，0.5说不定都出来了
想知道数字信号出错的效果，拿张刮花的CD放放就知道了，是声音变模糊或者干涩呢，还是变喀拉喀拉的噪音
也不一定，
家里有的CD表面有些正常使用刮痕，
播放时我是听不出有啥变化，
真有人能听出来？
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Michael 发表于 2012-1-10 22:50
我看看能不能用简单几句话把这个事说清楚，好像大家总觉得有点不可理解数字传输为什么会有差别，这是因为声卡传数字信号和文件拷贝在原理上有重大的不同。
这个和唱歌的道理一样的，唱歌要唱准，不仅是1234567的音符要唱对，而且要按谱子的节拍来唱才对。
不错，学习中！
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kingsun 发表于 2012-1-11 08:23
高清播放器加sd卡是否能解决这些问题呢？
确实现有的高清播放器本身对音质的处理要求不高。不过现在有些专门的数字音频播放器出来了，LINN就有款不错的，我个人比较喜欢SQUEEZEBOX。
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kingsun 发表于 2012-1-11 08:23
高清播放器加sd卡是否能解决这些问题呢？
ZT：
“发表于 2010-10-8 15:59 | 只看该作者 | 发短消息
1# pxj918
我在用，是1073DD的芯片的高清播放器，使用光纤输出接DAC（播放器的电源用的12V开关电源，内部还有多个5V和3.3V及1.8V的开关电源，电磁环境不是很好）声音过得去，和ALC888的输出差不多，APE在电脑上使用Foobar2000转为FLAC格式。音质比monitor 01us的数字输出差一点，主要是高清播放器的人声的口型大，定位会有点飘，monitor 01us的口型小，乐器定位准。我是当背景音乐听的，不管定位，感觉音色还是不错的。”
“发表于 2010-10-20 07:28 | 只看该作者 | 发短消息
普通的高清机用于HIFI是不合适的，首先时钟设计就不HIFI，一般视频产品都用27M，同时作为音频的时钟源。27M不是音频的整数倍，分频会有很大的JITTER。DVD为什么声音总是难以上档次，原因就在这。把时钟源问题解决了，高清机的根本问题才能解决。
另外就是高清机的电源设计，可以说简陋至极，和HIFI的要求相距甚远。
但有一点，高清机都是使用硬件音频DSP，这是那些ARM方案的播放器不能比的。”
只要是音质好，不管是什么形式的音源都会有人用，比如说前面提到的squeezebox系列，2000块钱的东西有人去接很贵的DAC和系统，并且有人花大力气MOD。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2012-1-11 11:07 编辑
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fotoman 发表于 2012-1-11 08:42
俺来解释一下，给的钱不同，得到的0和1也不一样
是啊，价格不同，0.5说不定都出来了
想知道数字信号出错的效果，拿张刮花的CD放放就知道了，是声音变模糊或者干涩呢，还是变喀拉喀拉的噪音
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fotoman 发表于 2012-1-11 08:42
俺来解释一下，给的钱不同，得到的0和1也不一样
眼前的黑不是黑，你说的白是什么白。。。
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Tombow 发表于 2012-1-5 21:41
价格差别是存在的，
0/1会跟价格的不同而变化？
俺来解释一下，给的钱不同，得到的0和1也不一样
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Michael 发表于 2012-1-11 00:02
SE300是不错，RME9632更好点。不过屏蔽只是权宜，单独供电的那个电源也不过是并联的一个电源口而已。。。
PCHIFI这个话题很老啦，不仅仅是声卡要好，对电源、散热、振动、操作系统啥的都有要求，光是一个振动就不好搞，搞好了也别想打游戏看电影了。我曾经在台湾的一个论坛和他们讨论过很久，也用一些软件和设备测量过，结论是如果想音质好，基本上这个PC就得改造得除了音乐啥也干不了才行，那还不如搞台专门的音源。硬盘嘎嘎响一下都对声音有可测量的影响，想不到吧？
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Michael 发表于 2012-1-11 00:26
唉，我就知道字码多了没人看。
数字音频传输和HDMI, DVI等的数字视频传输是2码事，不能类同。
数字信号在光纤中传输的误码率（10 -9次），
传输数据先搞清楚同步、异步、时钟、缓冲区再说吧。自相矛盾的话就不要说了
以下内容由 boy98 于 2012-1-11 01:20 补充
SPDIF使用双相标记编码（Bi-phase Mark Coding;BMC）法，属调相（Phase-Modulation）式传输的一种，逻辑0以跨越一次准位0来表示，逻辑1以跨越两次准位0来表示。SPDIF仅用一条线路就可进行数字音源传输，同时传递音源信息与时钟信息。但因为它实行Bi-phase Mark双向标记的编码传输，由于传递距离的远近与噪声干扰等，送抵接收端并将数据与时钟恢复还原时，因时序的偏误以至相位振幅的取样偏差，容易造成时钟信号的微失真，此微失真也称之为Jitter（抖跳、时基误差）。这时已有偏差的数据和时钟再进行DAC转换，转换成模拟音频信号，虽然音频信号不致完全走样，但确实已非忠实呈现。为了解决这样的问题，高品质外置DAC的解决方式是在SPDIF接收端设置数据缓冲存储器（Buffer），待整体接收后再重新以接收端产生的精确时钟来处理数据，称为：Re-Clock（时基重整）。
就传输介质而言，SPDIF从传输介质上来分为光纤和同轴两种，属不平衡传输方式。其实它们传输的信号是相同的，只不过是传输载体不同，接口和连接线外观也有差异。
一种是光纤（Optical Digital Output）SPDIF输出，一般简称为光纤，也叫Toslink。它是在机器内部把SPDIF数字信号光纤发射模块转变为光信号，并通过光纤线送到外部数字设备的光信号输入口，后者再把光信号转变成电的信号去作进一步的处理。Toslink是日本东芝（TOSHIBA）公司较早开发并设定的技术标准，它是以Toshiba link命名的，在器材的后面背板光纤输出口旁边印有“OPTICAL”作标识，现在几乎所有的数字影音设备都具备这种格式的接口。
另一种是同轴电缆（Coaxial Digital Output）SPDIF输出，常称为同轴输出。在器材的背板上的同轴座边印有“coaxial”作标识。同轴是最早的数字传输规格，标准阻抗为75Ω，输出电压峰-峰值0.5V。不过早期BNC头不普及，所以厂商以单端的RCA头代替。
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boy98 发表于 2012-1-11 00:08
原来现在的数字传输还那么不可靠啊，看来用dvi线传数字信号到显示器，得全是花屏啊。（别说图像会变模糊，音质变模糊或干涩，那是模拟信号的传输才可能的事）
本帖最后由 boy98 于 2012-1-11 00:11 编辑
唉，我就知道字码多了没人看。
数字音频传输和HDMI, DVI等的数字视频传输是2码事，不能类同。
PCM数字音频用2根线传数据，所以时钟没法传，造成了现在的一大堆问题。DVI和HDMI吸取了这个教训，采用了独立的时钟通道以保证传输过程中的统一时序，所以数字视频已经解决了传输的这个问题。你去数数DVI和HDMI接头有多少线
数字音频传输也没那么差，但是肯定是有区别的
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Michael 发表于 2012-1-10 22:50
我看看能不能用简单几句话把这个事说清楚，好像大家总觉得有点不可理解数字传输为什么会有差别，这是因为声卡传数字信号和文件拷贝在原理上有重大的不同。
这个和唱歌的道理一样的，唱歌要唱准，不仅是1234567的音符要唱对，而且要按谱子的节拍来唱才对。
原来现在的数字传输还那么不可靠啊，看来用dvi线传数字信号到显示器，得全是花屏啊。（别说图像会变模糊，音质变模糊或干涩，那是模拟信号的传输才可能的事）
本帖最后由 boy98 于 2012-1-11 00:11 编辑
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色王子 发表于 2012-1-10 23:40
像安桥SE300声卡那样，用屏蔽罩对声卡进行屏蔽并单独供电，效果还是很不错的。
SE300是不错，RME9632更好点。不过屏蔽只是权宜，单独供电的那个电源也不过是并联的一个电源口而已。。。
PCHIFI这个话题很老啦，不仅仅是声卡要好，对电源、散热、振动、操作系统啥的都有要求，光是一个振动就不好搞，搞好了也别想打游戏看电影了。我曾经在台湾的一个论坛和他们讨论过很久，也用一些软件和设备测量过，结论是如果想音质好，基本上这个PC就得改造得除了音乐啥也干不了才行，那还不如搞台专门的音源。硬盘嘎嘎响一下都对声音有可测量的影响，想不到吧？
所以我好早就放弃了PCHIFI的纯音乐定位，电影+游戏才是它的强项，纯音乐的话，电脑就做个硬盘的功能好了。
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色王子 发表于 2012-1-10 23:25
的确是
不过感觉目前的异步USB还不太成熟，而且都很贵 本帖最后由 色王子 于 2012-1-10 23:26 编辑
内置的声卡的电源和电磁环境太恶劣，几乎是无解的。PCHIFI丢弃内置声卡，直接异步USB是王道啊，等等吧，离成熟应该不远了。如果只是听音乐，SQUEEZEBOX的那种方式还不错，但是不能当声卡用
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使用USB异步传输技术就不用声卡了，应该与楼主讨论的问题不是一回事了
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Michael 发表于 2012-1-10 23:18
额，篇幅太长估计你没耐心看。从原理上说，异步USB>同轴>USB
的确是
不过感觉目前的异步USB还不太成熟，而且都很贵 本帖最后由 色王子 于 2012-1-10 23:26 编辑
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