主题:如果从头再来,大幅胶片最佳的冲洗方式是什么? [主题管理员:照文三]
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陈年泡菜
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从理论上说,能够取得最佳底片的冲洗方式是什么? 不考虑成本、难易程度、时间、空间的投入。如果不选择折衷,只求最好的底片:能够达到你需要的颗粒度、锐度、影调等等。
冲了这么多年的胶片,发现仍然有很多方法可以得到比习惯了的方式更好的底片。我固定下来的方式是个折衷,比如认为大画幅可以不太在乎颗粒,就放松了要求。既然是玩,就应该以最高要求来玩。

bobpin提供:
各位,這是我使用510-pyro多年的經驗分亨:

510-pyro 的配方

ascorbic acid 5g
pyrogallol 10g
phenidone 0.25g
Triethanolamine 100ml

中文名稱:

1. 抗坏血酸(CAS # 50-81-7) 5克
2. 焦倍酚 (CAS # 87-66-1) 10克 (最毒,小心!)
3. 菲尼酮(CAS # 92-43-3) 0.25克
4. 三乙醇胺(CAS # 102-71-6) 100毫升

這個CAS# 是國際號,到化學品店購買他們一定不會錯。
為著1-3可以快点溶入4內,4 可以放到微波爐裏加熱(不要明火)

把70毫升4先熱20秒,放1進去,攪拌至完全溶解,溫度可能會降低,加熱10秒,放2進去攪拌至完全溶解(要非常小心!),溫度可能會降低又再加熱10秒,最後放3攪拌至完全溶解,再加一點4直至100毫升為止。

全程大概50度攝氏感覺粉沫可以溶解便可,不要沸騰!

使用時可試1:100,5~6分鐘 (這是發明者的使用建議,反差稍高)

後來我嘗試:
1:300 15分鐘
1:500 20分鐘 (這是我提議給發明者的,他也+分喜歡出來的效果)

水温18度開始,結束時大概22~24,視乎夏天有多熱吧,我是從不恆溫的。

玩1:300 或 1:500時,曝光最好多加1~2級

它可以長時間儲藏,變深色也沒問題的。

shenshenshenshen 提供:
KODAK D-7

Pyro film developer

Stock Solution A(储藏液A)
Water(水) 500 ml
Metol(米吐尔) 7.5 g
Sodium Bisulfite(亚硫酸氢钠) 7.5 g
Pyro(焦酚) 30 g
Potassium Bromide(溴化钾) 4.2 g
Cold water to make(加水至) 1L

Stock Solution B(储藏液B)
Water(水) 1L
Sodium Sulfite(亚硫酸钠) (anhydrous【无水】) 150 g

Stock Solution C(储藏液C)
Water(水) 1L
Sodium Carbonate(碳酸钠) (monohydrate*【一水】) 90 g
* = 77 g Sodium Carbonate(碳酸钠) (anhydrous【无水】)     也可以用700克偏硼酸钠替代。

Mixing instructions: Add chemicals in specified sequence.
(混合说明:按制定顺序添加药剂。)

Dilution(稀释): 1+1+1+8 (tray【盆显】) 1+1+1+13 (tank【罐显】)

Starting point development time(参考显影时间): 7 mins(分钟) (tray【盆显】), 10 mins(分钟) (tank【罐显】)

婶为大家搜集的PYRO类配方:
510-Pyro(2006)
(Jay DeFehr)
三乙醇胺 Triethanolamine (TEA), 75.0 ml
抗坏血酸 Ascorbic acid 5.0 g
连苯三酚 Pyrogallol 10.0 g
菲尼酮 Phenidone 0.25 g
加TEA至100ml TEA to make 100.0 ml

The standard dilution is 1:100. Starting development time is 5 to 7 minutes at 70F/21C.
标准稀释倍率1:100。21摄氏度的显影时间5~7分钟起。

PMK (1991)
(Gordon Hutchings)
A液 SOLUTION A
水 Water, 750.0 ml
米吐尔 Metol, 10.0 g
亚硫酸氢钠 Sodium bisulfite, 20.0 g
连苯三酚 Pyrogallol, 100.0 g
EDTA二钠(可选) EDTA-disodium (optional), 5.0 g
加水至1升 Water to make 1.0 liter
B液 SOLUTION B
水 Water, 1400.0 ml
偏硼酸钠 Sodium metaborate, 600.0 g
加水至2升 Water to make 2.0 liters

混合比例A:B:水=1:2:100。显影时间在9~15分钟,21摄氏度。
Mix 1 part A to 2 parts B to 100 parts water (e.g., 10.0 ml of A to 20.0 ml of B to 1000.0 ml
of water). Measure the water and then add the A and B solutions. Development times are
between 9 and 15 minutes at 70F/21C.

WD2H (2003)
(John Wimberley)
A液 SOLUTION A
蒸馏水 Distilled water, 750.0 ml
苯并三氮唑 Benzotriazole, 0.2 g
米吐尔 Metol, 6.0 g
连苯三酚 Pyrogallol, 60.0 g
EDTA四钠 EDTA tetrasodium salt, 5.0 g
加水至1升 Distilled water to make 1.0 liter

B液 SOLUTION B
蒸馏水 Distilled water, 750.0 ml
一水碳酸钠 Sodium carbonate, monohydrate, 110.0 g
加水至1升 Distilled water to make 1.0 liter

中低反差稀释倍率Working Dilution for Normal and Reduced Contrast
Distilled water, 1600.0 ml
Stock Solution A, 25.0 ml
Stock Solution B, 25.0 ml

高反差稀释倍率 Working Dilution for Increased Contrast
Distilled water, 1600.0 ml
Stock Solution A, 25.0 ml
Stock Solution B, 50.0 ml

Hypercat
(Jay DeFehr)
A液 STOCK SOLUTION A
丙二醇 Propylene glycol, 75.0 ml
抗坏血酸 Ascorbic acid, 0.5 g
邻苯二酚 Pyrocatechin, 10.0 g
加丙二醇至100毫升 Propylene glycol to make 100.0 ml

室温下将药品加入丙二醇,加热后持续搅拌至全部溶解,最后添加到最终容量。
Add the dry chemicals to the glycol at room temperature, heat in a microwave, conventional
oven, or on a stovetop with continuous stirring until all of the chemicals have dissolved, then
top up to the final volume.

B液 STOCK SOLUTION B
蒸馏水 Distilled water, 750.0 ml
碳酸钠 Sodium carbonate, 200.0 g
加蒸馏水至1升 Distilled water to make 1.0 liter

标准稀释倍率A:B:水=1:10:100。增加显影时间,稀释倍率1:20:500,可提高边缘效应。21摄氏度的显影时间5~7分钟起。
The standard dilution is 1:10:100. The formula may be diluted up to 1:20:500 for longer
development times, and increased edge effects. Starting development time is 5 to 7 minutes at
70F/21C.

Pyrocat-HD
(Sandy King)
A液 SOLUTION A
蒸馏水 Distilled water, 750.0 ml
焦亚硫酸钠 Sodium metabisulfi te, 10 g
邻苯二酚 Pyrocatechin, 50.0 g
*菲尼酮 Phenidone, 2.0 g
溴化钾 Potassium bromide, 1.0 g
加蒸馏水至1升 Distilled water to make 1.0 liter
* 可用25g米吐尔代替,但会有轻微的感光度损失。
25.0 grams of metol may be substituted with a slight loss in film speed.

B液 SOLUTION B
蒸馏水 Distilled water, 700.0 ml
碳酸钾 Potassium carbonate, 750 g
加蒸馏水至1升 Distilled water to make 1.0 liter

配合普通黑白相纸,稀释倍率A:B:水=1:1:100。配合铂钯工艺及其他大多数传统手工工艺,2:2:100。

众多配方和冲洗数据的网站:www_digitaltruth_com,  如需查英文化学词,这有个网上词典:www_iciba_com (bobpin提供)

shenshenshenshen 提供:
留个资料。大酚的PH阀值8
                 二酚的9。5
                 对苯二酚10
                 对氨基苯酚9。35
                 米突尔7。25
                 非泥酮6
                  对奔二胺6。25
          自己好好用PH值精确试纸测测配好的药哈。包括用前,用后。回用最好适当的用酸缄滴定找回来。
自己弄药。PH检测第一位的。

大量的百科全书式的胶片知识、配方,请参考四婶提供的资料,在1768、1767帖。

目前为止使用过的最方便,便宜的Pyro类显影液:刀锋007。特点是极高的微反差,也就是锐度。喜欢柔焦的就别用这个了。用于扫描的片子参考标准时间,用于直接印相的片子加倍显影时间。询问了研发人,确认一毫升原液的有效显影面积不小于2卷120或135,或2张8x10,按1:500兑B液。这样100毫升可以冲200张8x10。

Carnotaur兄找到的关于焦酚的描述。

染色型显影液的优势
一些假定和事实
染色型显影液的支持者的说法既来源于实际操作,也来自于理论推导。其中最重要的如下:
1.影像染色与银密度成比例,并且染色可掩盖银颗粒,因而提升了影调,降低了颗粒效应,在高光区域尤为显著;
2.高光分离,锐度,分辨率得以提高。染色型显影液比其他显影液产生更为显著的边缘效应,这是由于在显影过程中银离子迁移极为微弱,从而产生更为精确的还原,由此增强了锐度。另外染色型显影液在显影过程中使明胶颜色加深且硬化,从而减弱了光渗效应(effects of irradiation)和infectious development (越过确定影像边界的银还原过程的扩散).
3.在用可变反差相纸印放时,底片上与银密度成比例的染色就如同一个连续变化的色罩,起到降低反差的作用,特别在高光区域。这一特性就使得不需要因保留高光而压缩暗部和中间调,或是为再现后者而遮挡高光,从而减少了局部加减光的时间。
4.染色型显影液特别适合制作双用途的底片,既适合普通银盐相纸,又适合如铂钯工艺等传统手工工艺(alternative processes)。铂钯工艺所需的底片的密度范围要远大于普通黑白相纸,传统显影液是无法兼顾的。染色底片有两种印放密度范围,一种适用于普通放大时所用的浅蓝/绿光,另一种适用于传统手工工艺所用的紫外光。用可变反差相纸放大时,染色能够压缩影调,起到一个连续变化的滤镜的作用,从而实现多种反差。用于传统手工工艺时,染色则起到高效率紫外线滤镜的作用,提高高达一档的曝光时间,增加log0.30或更多的密度,直至曲线的顶端,从而提高反差。结果是,相比普通黑白印放,紫外光下印放的染色底片具有的有效密度范围要高得多。

天涯浪客 提供的两次显影的案例:
也分享下体会:以前试用POTA配方后,很喜欢它暗部的影调,但反差偏小,去年三省大画幅广西之行时,拍的片子都要提高暗部细节,但又不太喜欢POTA配方太软,那时我就想:显影大都是前期显出暗部,后期显出亮部,何不用POTA配方显影前期,再用D76显影后期?,于是用POTA先显影6分钟,水洗一次再用D76   1:1显影5分钟,出来的效果暗部很不错,层次、反差也相当好.

本帖最后由 照文三 于 2012-7-10 14:00 编辑

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系统自动新开的主题为:如果从头再来,大幅胶片最佳的冲洗方式是什么?(续)

时间:2013-08-07 00:20
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shenshenshenshen 发表于 2013-8-6 12:09
文三兄为印象质量,独用焦酚。求其清晰锐利,色调反差好,但是,比出中间底的印象要好多少倍?这个俺没机会比较。您这个全活。讲讲体验吧。

说到接触印相使用原始胶片和中间底的区别,那肯定是原始胶片好。至于好多少,也不太好说。肯定是好一点点。不是有些纯粹主义的人不接受中间底作为古典印相的媒介吗。
但是,中间底的确带来很多方便。因为无论什么相机拍的片子都可以出中间底,做印相。再有,原始底片印相,需要很合适的底片,密度要大。用于印相的底片基本不能用来放大了。
我就用过几次原始底片做印相,的确很有味道。其余的都是在用中间底。现在就是连数码相机拍的片子都可以打印成中间底做印相了。这么一来,胶片除了拍大幅黑白,其余的对于做印相来说基本没有优势了。
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shenshenshenshen 发表于 2013-8-6 10:12
俺焦酚从来不搞也不用浓缩,别的都搞过。啥MQ.PQ。MPQ----MPQVC.等等吧,自己都说不清了,太多了。基本都浓缩了哈。懒得每次重新开药了。一兑一测片头,定时间。这个在非焦酚的药里管用,焦酚就是不动脑子烂泡了。冲洗时间!!!这里包含着温度系数了哈。。
焦酚基本都是现用现兑。三乙醇胺当碳酸钠用。不是当浓缩溶剂用。。一般M,Q,P,VC的溶剂是50-100克的硫氧硼酸水。
除非很大光比,很高的反差叶片品种。否则不用焦酚的。。
俺随便兑出来的,可得兄曾冲过HP5感觉比HC110B反差还好。。。俺可是只用它冲过上海,公元乐凯,ADOX叶片。。12F洋玩意用 DDX。
底片药俺PH不超过9.5要不冲400度颗粒还是大。试验俺是3X的400度135盘片,颗粒过得去才往叶片上招呼的。

哦。想起来了,三乙醇胺可以当碱性用。但是510可是没有刀锋冲的片子锐利。碳酸钠在得到锐利片子的同时,也会使片子颗粒加大。这就是为什么135用刀锋就不太好了。
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shenshenshenshen 发表于 2013-8-5 10:10
可以不用无水亚硫酸钠,用焦亚硫酸钠加三乙醇胺。学雷电路的那样。就锐利拉。把PH别搞到10以上嘛。
上海底片,寻常用是没有连续影调的,容易造成高光发毛。=高光层次粘连。也就是过冲性的宽容度极其不好。。。卤剂薄,又不是T颗粒。真不好测侯哈。


焦亚硫酸钠在三乙醇胺里好溶解吗?没这么用过呢。不过,就是这么用,也还是要在碱性溶液里稀释啊。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-27 16:56
这事不新鲜。俺身边的玩家对老头很多都看不出几片的,就认牌子,都是被网上忽悠的哈。
广角头,还是校正片数多点的好嘛。。。


那是,关于像场平整,不光要玻璃多,还一定得是对称的,高斯或高斯变体。
要味道就不能是对称的,普罗塔、松纳都属于这类。
介个乌龙鲨俺记得是8片4组,电脑里有结构图,懒得找了,是高斯变体的。
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照文三 发表于 2013-7-27 11:07
我还真的不知道啊,对镜头的知识我太贫乏啊。就固定在那么几只常见的上面了。


哦。
蔡司施耐德这些德味的在俺们这边传的比较早比较猛,
乌龙鲨柯达之类的都在他们美国本土受追捧。
本来美国镜头就挺强的,而且不是照搬德味的,有自个的特色。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-27 16:56
这事不新鲜。俺身边的玩家对老头很多都看不出几片的,就认牌子,都是被网上忽悠的哈。
广角头,还是校正片数多点的好嘛。。。

对于玩超大画幅的,最重要的是找到像场够大的头,几片玻璃就顾不上了啊。
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carnotaur 发表于 2013-7-25 21:36
真的假的你。
网上都传了八百多年了,说是亚当斯最爱的广角。
159盖810还妥妥的移轴啊。

我还真的不知道啊,对镜头的知识我太贫乏啊。就固定在那么几只常见的上面了。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-25 11:04
放两张这个药的底片在您那里,回头观摩比较一下。。。

四婶,片子肉眼看有些薄,也许传统放大没有太大区别,但是接触印象会有质的提高。
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照文三 发表于 2013-7-25 10:12
这头拍的真不差啊。涵盖很大吧?


真的假的你。
网上都传了八百多年了,说是亚当斯最爱的广角。
159盖810还妥妥的移轴啊。
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随意山水 发表于 2013-7-25 10:24
昨天,文三兄把刀锋显影液放我那里了,地址是;北京市复兴路甲23号.在公主坟环岛的西北角.因他本人经常出差.由我代保管了.需要的朋友可以到公主坟来取.


感动ing 8月初登门造访 还望多多指教
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照文三 发表于 2013-7-25 10:12
这头拍的真不差啊。涵盖很大吧?


很大
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照文三 发表于 2013-7-24 20:52
好消息。刀锋显影液有一批放在随意兄那里了。有需要的去拿吧,200毫升的,50块。可以兑工作液100升!

昨天,文三兄把刀锋显影液放我那里了,地址是;北京市复兴路甲23号.在公主坟环岛的西北角.因他本人经常出差.由我代保管了.需要的朋友可以到公主坟来取.
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gjmsywj 发表于 2013-7-24 21:54
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这头拍的真不差啊。涵盖很大吧?
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好消息。刀锋显影液有一批放在随意兄那里了。有需要的去拿吧,200毫升的,50块。可以兑工作液100升!
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shenshenshen 发表于 2013-7-23 09:23
鬼子倚被背上真不贵的,到了国内就至少翻一倍。NND。。。
都以为玩大画符的是糖憎肉,是个人DIY个玩意都来买钱。。


现在没了,时代不同了呀。
偶尔出现一个大家都抢,价格就上去了。
以前俺泡椅背的时候大堆的电影头,没人要的,现在能跟徕卡原厂头差不多行情了。
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照文三 发表于 2013-7-23 00:09
哈哈,有这个原因。那干嘛非用那么多硫养啊。把D76的硫养降下来,现用现兑得了。
杂说哪,玩黑白九成9都是D76进的门呀。。。降下来,很多品种的底片感光度,密度都要变了。。。。时间参数还要重新摸索。没几个愿意下这个工夫的哈。俺认识的几个大师们,永远按厂家参数用药的。。。还都是原装磕打粉。佳保辊子机器。。
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carnotaur 发表于 2013-7-22 21:34
有两款,还有12.5的,据说小光圈的好,像场大一点点。
但你买的还是巨便宜。
鬼子倚被背上真不贵的,到了国内就至少翻一倍。NND。。。
都以为玩大画符的是糖憎肉,是个人DIY个玩意都来买钱。。
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shenshenshen 发表于 2013-7-22 20:26
下次多放点药,以最慢转速试验试验吧。差不很多的。。。尤其是用D76的。
觉得不脱焦,其实是在于您用了几乎不含硫养的焦酚药。没了硫养这种微溶银剂带来得的颗粒边缘不清晰的感觉。


哈哈,有这个原因。那干嘛非用那么多硫养啊。把D76的硫养降下来,现用现兑得了。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-22 07:59
159窝轮杀有两款?俺的是最小光圈9。5呀。2K收的。现在当标头在45上用。随便移轴哈。。。


有两款,还有12.5的,据说小光圈的好,像场大一点点。
但你买的还是巨便宜。
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照文三 发表于 2013-7-22 18:05
滚动显影与浸泡显影出来的片子差别最大的还不是反差、颗粒方面。主要是解像力,或者是清晰度。不信自己同一场景拍两张,用不同的方法显影,排除时间上要做调整带来的差异,自己看看就知道了。我以前用滚冲出来的片子,虽然可以满足放大和扫描的要求,但是对比浸泡出来的片子,觉得"脱焦"了。不过如果你可以扫描并且后期锐化也不是问题,主要是针对接触印相用的片子,浸泡显影好的多。
再谈省药,算算胶片多少钱,拍摄的成本是多少,那点冲洗药就不算什么了。
下次多放点药,以最慢转速试验试验吧。差不很多的。。。尤其是用D76的。
觉得不脱焦,其实是在于您用了几乎不含硫养的焦酚药。没了硫养这种微溶银剂带来得的颗粒边缘不清晰的感觉。
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