主题：哥俩好…… 宾得、索尼双修：主要是宾得K系列手动定焦镜头
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cz8384 发表于 2012-6-3 21:07
就是超焦距了，根据※※※※※※※※※上的公式自己写了个，可以参考下：http://www_pentaxcn_com/tools/Hyperfocal_distance.php
不好意思有些愚钝了。如果只是和光圈和焦段相关。怎么解释smc 28 3.5 7米开外就是无限远，而K28 3.5 3米开外无限远。这个标尺应该说得是最大光圈。用你的公式，按照全幅来计算。28 3.5应该固定在7.4米。K28这个3米怎么来的？
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4月，多云天的周末。
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253 帖
这个非常好！兄弟是高人啊，非常感谢！cz8384 发表于 2012-6-3 21:07
就是超焦距了，根据※※※※※※※※※上的公式自己写了个，可以参考下：http://www_pentaxcn_com/tools/Hyperfocal_distance.php
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252 帖
ziyan98 发表于 2012-6-2 22:39
一般如何能查到镜头几米外到无限远清晰？掌握这个数据很有用，扫街方便。这应该也和光圈有关。我扫街一般放在F5.6-F8.
就是超焦距了，根据※※※※※※※※※上的公式自己写了个，可以参考下：http://www_pentaxcn_com/tools/Hyperfocal_distance.php
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251 帖
路边的蒲公英，每逢5月盛开，因为天暖今年提前到了4月。
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250 帖
这个比喻有点“残酷”啊~scoundrel 发表于 2012-6-3 09:12
无忌空口说相声的更多一些。
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249 帖
原文由 ziyan98 在 2012-06-02 22:53 发表
呵呵，茶片是挺有特色的一个网站，比较推崇器材的讨论，虽然无忌也是如此。但茶片似乎更专注于次而大家都乐此不疲。不过我倒还是从那里也学习了不少知...
无忌空口说相声的更多一些。
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248 帖
一般人玩摄影也是一步一步从套头开始的。一般的老头是开始从变焦转定焦的一个不错的选择；但随着经验的积累，慢慢会发现所用镜头的优缺点，这时会有更换升级的想法。老头贵一是因为素质，而是因为稀少。后者可能就象邮票一样增加了些附加值，到底值不值就看自己喜欢的程度了。在相对成熟的市场上，老头的素质和价格基本是成正相关的。我用过DA16-45和50-200，没用过星镜。DA一般镜头拍片不是极端要求都能应付，但用时间长了会觉得出片不如某些老头尤其K系列的表现那么有味道。
kaliven 发表于 2012-6-2 23:07
......看样子这样讨论下来还是K头有优势。以前的确是喜欢takumar的手感，总觉得差不多的头，那个差价相当于一个原厂环的价格了。一直没兴趣看来什么时候的要找K头玩玩了。fengniao上K头不多。价格比较贵。老实说，我不高兴玩太贵的老头。总觉得不如买现代头老老实实拍片。老头只是个玩。
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247 帖
ziyan98 发表于 2012-6-2 22:53
呵呵，茶片是挺有特色的一个网站，比较推崇器材的讨论，虽然无忌也是如此。但茶片似乎更专注于次而大家都乐此不疲。不过我倒还是从那里也学习了不少知识，尤其对德头的一些认识。器材都是相通的，“论玉磨镜”，讨论也有利大家交流。只是那里图床有限，上个照片比较费劲了。
K的28mm景深范围大，的确不易糊焦，利于扫街。K35在APS-C上相当于52mm，超焦距拍摄不如K28，我现在还有些摸不好它脾气，一般20米内即使F5.6-F8，我还是会对下焦。基本是刚到无限远直到结束无限远最终端都有合焦提示，不过最开始出现的最锐利。
对焦的问题是这样的。
smc 28 35两个头对焦行程都不长，这样导致对焦往往很难把握精准。扫街的时候尤其麻烦。你根本没有太多的时间精细对焦。而且中间还有一个问题，老头往往还需要手动补偿下曝光。所以操作上更复杂一些。这类对焦行程短的头总有些麻烦。相比之下我就愿意用st 135 3.5因为对焦行程长，还是比较好控制的。
另外光圈太小，takumar也存在对焦困难的问题，因为取景框已经黑了。所以我基本上都是3.5，最小5.6拍摄。好歹这几个头在这几个光圈下都不差。
看样子这样讨论下来还是K头有优势。以前的确是喜欢takumar的手感，总觉得差不多的头，那个差价相当于一个原厂环的价格了。一直没兴趣看来什么时候的要找K头玩玩了。fengniao上K头不多。价格比较贵。老实说，我不高兴玩太贵的老头。总觉得不如买现代头老老实实拍片。老头只是个玩。
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246 帖
兄弟很用心，简单场景也拍得有些味道。
小路漫步 发表于 2012-6-2 20:54
拍照才是學習，前兩個月一直是套頭18135，現在再再熟悉這個焦段的構圖，這個帖子從頭看到尾，學習了。。。。。。
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245 帖
呵呵，茶片是挺有特色的一个网站，比较推崇器材的讨论，虽然无忌也是如此。但茶片似乎更专注于次而大家都乐此不疲。不过我倒还是从那里也学习了不少知识，尤其对德头的一些认识。器材都是相通的，“论玉磨镜”，讨论也有利大家交流。只是那里图床有限，上个照片比较费劲了。
K的28mm景深范围大，的确不易糊焦，利于扫街。K35在APS-C上相当于52mm，超焦距拍摄不如K28，我现在还有些摸不好它脾气，一般20米内即使F5.6-F8，我还是会对下焦。基本是刚到无限远直到结束无限远最终端都有合焦提示，不过最开始出现的最锐利。
kaliven 发表于 2012-6-2 16:08
茶片，我觉得这帮人有点入魔了成天拿着镜头对着杂物拍说这个镜头好啊！如何如何！
好片真的不多，我这水平虽然差，但是养着一个刁眼睛。好些片看不中。
K的28mm景深范围大，的确不易糊焦，利于扫街。K35在APS-C上相当于52mm，超焦距拍摄不如K28，我现在还有些摸不好它脾气，一般20米内即使F5.6-F8，我还是会对下焦。基本是刚到无限远直到结束无限远最终端都有合焦提示，不过最开始出现的最锐利。
kaliven 发表于 2012-6-2 20:57
以前一直没觉得K头怎么地.觉得就是SMC的PK口版.
这两天看到K28 3.5 3米外就无限远了.实在是口水.
这个可是扫街利器.takumar 28 35两个头对焦实在是有些困难.
想折腾换掉28了.
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244 帖
ziyan98 发表于 2012-6-2 22:39
一般如何能查到镜头几米外到无限远清晰？掌握这个数据很有用，扫街方便。这应该也和光圈有关。我扫街一般放在F5.6-F8.
这个我很同意！Takumar老头灰调（中间调）的确不突出，实际是微反差不够丰富；色彩沉一下，尤其暗调那里，比较浓，反差比别的头都略大，实际上暗部收的有点快了。这也是建议ST 35拍黑白的道理：反差大些。
K头在中间灰调上增加了反差，使得影像层次过渡马上细腻了起来，给人最直接的感觉是：比较耐看。这也是我进了第一支K28.3.5后，就只愿用K的原因。
还真没地方可以直接查几米外无限远,pentaxforum上有最近对焦距离。我一般是google下，另外就是找该头的图片，运气好能看到。
从s-m-c takumar的经验看一般越广无限远越近。24〉28〉35.
灰调这会有点没体会到你的意思。我对这些理解还是有限。现在不是用自己的电脑。回头翻翻我的ST的片子看看。再体会下。
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243 帖
一般如何能查到镜头几米外到无限远清晰？掌握这个数据很有用，扫街方便。这应该也和光圈有关。我扫街一般放在F5.6-F8.
这个我很同意！Takumar老头灰调（中间调）的确不突出，实际是微反差不够丰富；色彩沉一下，尤其暗调那里，比较浓，反差比别的头都略大，实际上暗部收的有点快了。这也是建议ST 35拍黑白的道理：反差大些。
K头在中间灰调上增加了反差，使得影像层次过渡马上细腻了起来，给人最直接的感觉是：比较耐看。这也是我进了第一支K28.3.5后，就只愿用K的原因。
kaliven 发表于 2012-6-2 16:37
正好手上有一颗s-m-c 28 3.5最近对焦距离0.4，7米外无限远。而我在其他地方看到的K28 3.5 3米外直接无限远了。我认为这个K头相对takumar头有比较重大的更新......
这个我很同意！Takumar老头灰调（中间调）的确不突出，实际是微反差不够丰富；色彩沉一下，尤其暗调那里，比较浓，反差比别的头都略大，实际上暗部收的有点快了。这也是建议ST 35拍黑白的道理：反差大些。
K头在中间灰调上增加了反差，使得影像层次过渡马上细腻了起来，给人最直接的感觉是：比较耐看。这也是我进了第一支K28.3.5后，就只愿用K的原因。
kaliven 发表于 2012-6-2 15:36
好象这张好点。3.5的光圈。对焦有点不实。
焦外色彩都不错。takumar的老头感觉灰调上不是很突出，但是一旦出现重色调的区域就很浓郁。
比如这张，肤色水泥地表现都很淡，但是衣服色调很浓郁。
娃眼睛被汗水迷着了，所以眯着眼睛。
其实这个时候太阳都没出来。是阴天所以不会过暴。
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242 帖
这张不错！主体和背景都有特色，尤其电视塔的红色球形刚好显露出来，红、黄、蓝都有了。是上海吧。小路漫步 发表于 2012-6-2 19:48
太酷玛28MM顶一张......
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240 帖
拍照才是學習，前兩個月一直是套頭18135，現在再再熟悉這個焦段的構圖，這個帖子從頭看到尾，學習了。。。。。。
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239 帖
28的片子一直有些犹豫.觉得和35 3.5性子太像了.而且我用得也不多.在家睡了半年觉.
另一个帖子中发过.
看到一些讨论说过两个头5.6时锐度几乎一样.35 3.5边缘稍好.APS-C上可能都不大能体现.
还有一个观点是28 3.5在远景的锐度上要远逊于35 3.5.我现在还没有体会出来.
另一个帖子中发过.
看到一些讨论说过两个头5.6时锐度几乎一样.35 3.5边缘稍好.APS-C上可能都不大能体现.
还有一个观点是28 3.5在远景的锐度上要远逊于35 3.5.我现在还没有体会出来.
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238 帖
小路漫步 发表于 2012-6-2 19:48
太酷玛28MM顶一张......
ZOL上看到你片子了.
takumar s-m-c 28 3.5回一张.和前面35 3.5一样的.
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237 帖
太酷玛28MM顶一张......
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236 帖
ziyan98 发表于 2012-6-2 11:55
我的SMC-T50/1.4就是塑料对焦环版本，但我认为镀膜和金属对焦环应该是一致的。至于晚期的super T已经开始使用SMC镀膜我认为可能是这样，这个观点最早是国外一些关注宾得的人挖掘出来的。
和ST 35同时使用一个机身的K是我的K28/3.5，这是第一支K头，说实话，刚开始用的确有些让人吃惊的表现，也让我感觉到K的确和takumar不是一个时代的产品了。
正好手上有一颗s-m-c 28 3.5最近对焦距离0.4，7米外无限远。而我在其他地方看到的K28 3.5 3米外直接无限远了。我认为这个K头相对takumar头有比较重大的更新。
http://www_pentaxforums_com/lensreviews/S-M-C-Super-Takumar-28mm-F3.5.html
http://www_pentaxforums_com/lensreviews/SMC-Pentax-K-28mm-F3.5-Lens.html
这里我们明显可以看到28 3.5的进化过程。s-m-c之前是58口径7 elements, 6 groups，s-m-c是49口径7 elements, 7 groups。而K头是8 elements, 7 groups, 5 blades。明显一路都有比较重大的更新。
我们回过头来看35 3.5
http://www_pentaxforums_com/lensreviews/S-M-C-Super-Auto-Takumar-35mm-F3.5.html
http://www_pentaxforums_com/lensreviews/SMC-Pentax-K-35mm-F3.5-Lens.html
35 3.5 结构就没有变化，只是super 开始口径增加到49，K时代增加到52。
可以说变化不大。尤其是super 和s-m-c。除开镀膜几乎就是同一个镜头。
而K头不光是口径变化了，仔细看最近对焦距离有了比较大的改进0.3米。我估计无限远也有改善。
所以虽然光学结构相同，我估计口径的改善还是让设计是有更大改善其他参数的空间。
不过回过头来总的说来35 3.5的k头的改动相对28 3.5要小得多。
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235 帖
ziyan98 发表于 2012-6-2 12:21
这张片子是2年前拍的，我刚才翻ST 35拍的片子时突然发现挺好，当时一共拍了2张，都不错。原来拍过就放下了。现在看看觉得餐桌上篮子的色调也挺舒服的，还有你注意到的餐椅。现在看，这可能是我用ST 35拍过的最好片子了。得多感谢你的参与才又重新发现了它。
茶片上比较推崇德头，CZJ35/2.4多层镀膜，认为拍风景不如单膜的35/2.8白银头。我自己感觉35/2.4强些的光线下确实有些平，但弱光下非常有味道，属于阴天头。对于宾得单膜-多膜头，我其实更关注的是色彩，但类似的比较几乎没有，我始终不清楚ST 35与 S-M-C 35除了可能的抗逆光外，平时拍摄条件发色有什么差别。你说看我这个ST的和S-M-C表现差不多，我真有些惊喜了。ST与SMC也相差200左右，K价格更高了。CCD有些机子尤其老点的如DS,DL及K100D都有些偏黄的倾向。K10D是另外一种色彩风格，但欠曝时仍然会有偏黄和红的问题。我一直觉得ST 35有些偏黄的倾向，虽然比SMC50/1.4轻得多。我只是不知是机身还是镜头问题。不过K28在DS上偏黄的程度明显要小一些。CMOS机子从我现在的K-01看基本没有这个问题了。我不知你的KX如何，如果其它头不黄那可能还是老头本身色彩倾向问题。
quote]kaliven 发表于 2012-6-2 11:17[/co ...
茶片，我觉得这帮人有点入魔了成天拿着镜头对着杂物拍说这个镜头好啊！如何如何！
好片真的不多，我这水平虽然差，但是养着一个刁眼睛。好些片看不中。
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234 帖
ziyan98 发表于 2012-6-2 12:36
这张片子还不错，后面的高光也没曝掉。我的ST 35高光容易过曝。色彩的饱和度及中间色调的微反差似乎不象K35那么突出。但不同机身有时也很难判别。
带娃幸福啊
这张镜头表现好的地方是自行车的反光高光地方表现得挺油润。
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233 帖
好象这张好点。3.5的光圈。对焦有点不实。
焦外色彩都不错。takumar的老头感觉灰调上不是很突出，但是一旦出现重色调的区域就很浓郁。
比如这张，肤色水泥地表现都很淡，但是衣服色调很浓郁。
娃眼睛被汗水迷着了，所以眯着眼睛。
其实这个时候太阳都没出来。是阴天所以不会过暴。
焦外色彩都不错。takumar的老头感觉灰调上不是很突出，但是一旦出现重色调的区域就很浓郁。
比如这张，肤色水泥地表现都很淡，但是衣服色调很浓郁。
娃眼睛被汗水迷着了，所以眯着眼睛。
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232 帖
这张片子还不错，后面的高光也没曝掉。我的ST 35高光容易过曝。色彩的饱和度及中间色调的微反差似乎不象K35那么突出。但不同机身有时也很难判别。
带娃幸福啊
带娃幸福啊
kaliven 发表于 2012-6-2 12:03
周末的任务主要是带娃。手动头拍儿童悲催的构图+对焦。KX人像模式。
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这张片子是2年前拍的，我刚才翻ST 35拍的片子时突然发现挺好，当时一共拍了2张，都不错。原来拍过就放下了。现在看看觉得餐桌上篮子的色调也挺舒服的，还有你注意到的餐椅。现在看，这可能是我用ST 35拍过的最好片子了。得多感谢你的参与才又重新发现了它。
茶片上比较推崇德头，CZJ35/2.4多层镀膜，认为拍风景不如单膜的35/2.8白银头。我自己感觉35/2.4强些的光线下确实有些平，但弱光下非常有味道，属于阴天头。对于宾得单膜-多膜头，我其实更关注的是色彩，但类似的比较几乎没有，我始终不清楚ST 35与 S-M-C 35除了可能的抗逆光外，平时拍摄条件发色有什么差别。你说看我这个ST的和S-M-C表现差不多，我真有些惊喜了。ST与SMC也相差200左右，K价格更高了。CCD有些机子尤其老点的如DS,DL及K100D都有些偏黄的倾向。K10D是另外一种色彩风格，但欠曝时仍然会有偏黄和红的问题。我一直觉得ST 35有些偏黄的倾向，虽然比SMC50/1.4轻得多。我只是不知是机身还是镜头问题。不过K28在DS上偏黄的程度明显要小一些。CMOS机子从我现在的K-01看基本没有这个问题了。我不知你的KX如何，如果其它头不黄那可能还是老头本身色彩倾向问题。
quote]kaliven 发表于 2012-6-2 11:17
这种大光比的场景老头似乎都这样。看树叶的表现就很不满意。
茶片上吹捧单膜头就是说大光比表现好。其实如果上机也都这样。
老实说色彩上你这个头表现力和我的s-m-c差不多。
另外感觉不是镜头的问题而是机身色彩模式的问题。风景模式的确容易偏黄。弄得我要后期修正下。
但是修正后就不是镜头的原来表现了。[/quote]
kaliven 发表于 2012-6-2 11:09
可怕的不是锐度，而是层次感。ST头的特点就在这里。你这张片子改黑白效果也很好。看银色的餐椅。
茶片上比较推崇德头，CZJ35/2.4多层镀膜，认为拍风景不如单膜的35/2.8白银头。我自己感觉35/2.4强些的光线下确实有些平，但弱光下非常有味道，属于阴天头。对于宾得单膜-多膜头，我其实更关注的是色彩，但类似的比较几乎没有，我始终不清楚ST 35与 S-M-C 35除了可能的抗逆光外，平时拍摄条件发色有什么差别。你说看我这个ST的和S-M-C表现差不多，我真有些惊喜了。ST与SMC也相差200左右，K价格更高了。CCD有些机子尤其老点的如DS,DL及K100D都有些偏黄的倾向。K10D是另外一种色彩风格，但欠曝时仍然会有偏黄和红的问题。我一直觉得ST 35有些偏黄的倾向，虽然比SMC50/1.4轻得多。我只是不知是机身还是镜头问题。不过K28在DS上偏黄的程度明显要小一些。CMOS机子从我现在的K-01看基本没有这个问题了。我不知你的KX如何，如果其它头不黄那可能还是老头本身色彩倾向问题。
quote]kaliven 发表于 2012-6-2 11:17
这种大光比的场景老头似乎都这样。看树叶的表现就很不满意。
茶片上吹捧单膜头就是说大光比表现好。其实如果上机也都这样。
老实说色彩上你这个头表现力和我的s-m-c差不多。
另外感觉不是镜头的问题而是机身色彩模式的问题。风景模式的确容易偏黄。弄得我要后期修正下。
但是修正后就不是镜头的原来表现了。[/quote]
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周末的任务主要是带娃。手动头拍儿童悲催的构图+对焦。KX人像模式。
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我的SMC-T50/1.4就是塑料对焦环版本，但我认为镀膜和金属对焦环应该是一致的。至于晚期的super T已经开始使用SMC镀膜我认为可能是这样，这个观点最早是国外一些关注宾得的人挖掘出来的。
和ST 35同时使用一个机身的K是我的K28/3.5，这是第一支K头，说实话，刚开始用的确有些让人吃惊的表现，也让我感觉到K的确和takumar不是一个时代的产品了。
和ST 35同时使用一个机身的K是我的K28/3.5，这是第一支K头，说实话，刚开始用的确有些让人吃惊的表现，也让我感觉到K的确和takumar不是一个时代的产品了。
kaliven 发表于 2012-6-2 11:19
另外关于版本。takumar后期还有一个smc takumar的版本，区别于前面的Super-Multi-Coat .是costdown版本用的是塑料的对焦环。和K头一样的。
原则上我还真不认为K和这个后期的smc有多大区别。
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ziyan98 发表于 2012-6-2 10:58
ST 35/3.5，这是下午逆光拍的。
这种大光比的场景老头似乎都这样。看树叶的表现就很不满意。
茶片上吹捧单膜头就是说大光比表现好。其实如果上机也都这样。
老实说色彩上你这个头表现力和我的s-m-c差不多。
另外感觉不是镜头的问题而是机身色彩模式的问题。风景模式的确容易偏黄。弄得我要后期修正下。
但是修正后就不是镜头的原来表现了。
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ziyan98 发表于 2012-6-2 11:02
ST 35/3.5-不那么强的光线下，ST 35表现不错，F3.5成像依然锐利。
可怕的不是锐度，而是层次感。ST头的特点就在这里。你这张片子改黑白效果也很好。看银色的餐椅。
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