主题：镀铬时代 [主题管理员:solagon]
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最近一点感想，和某牌子的粉丝聊天，我就发现了，你和他谈可靠，他和你谈保养，你和他谈保养，他和你谈功能，你和他谈功能，他和你谈做工，你和他谈做工，他和你谈用料，你和他谈用料，他和你谈光学，你和他谈光学，他和你谈传统，你和他谈传统，他和你谈文化，你和他谈文化，他和你谈可靠。最后觉得，算逑，本草纲目说的很明白：是以脑残无药医也~~
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233 帖
sss333 发表于 2013-7-24 09:10
简单点区分就是3窗口的是实像，2窗口的是虚像，对吗？
高档ps机实像的有哪些？
我用tvs3有这种感觉，眼镜稍微偏一点，取景窗一片漆黑，取景很不舒服，minilux虽然标称倍率0.35，比tvs3更小，但取景窗看过去清晰真实，没有tvs3哪种感觉。这些机子都只有一个窗口，有什么区别吗？
3窗的，实像虚像都有...
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231 帖
实像虚像，到底为何5
和虚像式的测距机构比起来，实像式黄斑的像在投射过程中由于被实像化，因此亮度高、边缘清晰，不仅利于对焦，且悦人眼目。
但是，可以看下附图M3的测距构造，实在是这机子最复杂的部分，它的其他部分相比之下简单到爆，以后的M系也都是做减法。实像式的成本在那里摆着，严重限制着实像式相机的普及，实像式相机包括M系、世纪末旁轴复兴潮产生的高级旁轴机、一些中画幅电子机及个别高档PS机。
说白了，实像测距有点类似于庸人自扰、画蛇添足，因为实像式黄斑最终还是要以虚像的形式落实在取景窗内，
虚像对焦的优点也是明显的：同清洁度下，眩光现象轻（M3除外）；结构简洁，成本低廉，故障率少，便于维修。
说得更直白点，除了M系的实像式完全领先外，其他实像式机种的观感和精度并不比好的虚像式小旁轴领先多少，甚至还差！
所以，回归到这个帖子的主题，除了可乐标外，我们有更多的精彩
本帖最后由 solagon 于 2013-7-20 22:01 编辑
和虚像式的测距机构比起来，实像式黄斑的像在投射过程中由于被实像化，因此亮度高、边缘清晰，不仅利于对焦，且悦人眼目。
但是，可以看下附图M3的测距构造，实在是这机子最复杂的部分，它的其他部分相比之下简单到爆，以后的M系也都是做减法。实像式的成本在那里摆着，严重限制着实像式相机的普及，实像式相机包括M系、世纪末旁轴复兴潮产生的高级旁轴机、一些中画幅电子机及个别高档PS机。
说白了，实像测距有点类似于庸人自扰、画蛇添足，因为实像式黄斑最终还是要以虚像的形式落实在取景窗内，
虚像对焦的优点也是明显的：同清洁度下，眩光现象轻（M3除外）；结构简洁，成本低廉，故障率少，便于维修。
说得更直白点，除了M系的实像式完全领先外，其他实像式机种的观感和精度并不比好的虚像式小旁轴领先多少，甚至还差！
所以，回归到这个帖子的主题，除了可乐标外，我们有更多的精彩
本帖最后由 solagon 于 2013-7-20 22:01 编辑
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229 帖
实像虚像，到底为何4（a）
M3乃民用量产旁轴机测距之王，其黄斑清晰、明亮、扎实，视觉感受无出其右。可以定论滴说：前不见古人后不见来者念天地之悠悠独沧然而泣下
单纯的光路图如下，请看官诸君先细细研究，因为这东西太复杂，又要照顾无忌一次一图的德性，不得不分开来说，以求图文并茂。一张好图胜过千言万语，论坛名言曰：有图有J8（本帖只谈原理，绝不涉及拆机，故以此为生的大师放过我哈，小民惶恐~）
本帖最后由 solagon 于 2013-7-20 09:10 编辑
M3乃民用量产旁轴机测距之王，其黄斑清晰、明亮、扎实，视觉感受无出其右。可以定论滴说：前不见古人后不见来者念天地之悠悠独沧然而泣下
单纯的光路图如下，请看官诸君先细细研究，因为这东西太复杂，又要照顾无忌一次一图的德性，不得不分开来说，以求图文并茂。一张好图胜过千言万语，论坛名言曰：有图有J8（本帖只谈原理，绝不涉及拆机，故以此为生的大师放过我哈，小民惶恐~）
本帖最后由 solagon 于 2013-7-20 09:10 编辑
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228 帖
实像虚像，到底为何3
黄斑测距的原理非常简单：三角测距，无非是加上了和镜头的联动。图示如下。
其实我们观测到的黄斑像都是由半透膜c1（无论半透膜是否包在玻璃砖内）反射来的，因此全是虚像！
c2的位置，用玻璃砖全反射和镜面反射无关全局，但玻璃砖由于是全反射，光的能量损失小、黄斑像亮度高点而已。
“汁儿爷，那TMD还分什么鸟实像虚像啊？？？”
理论光学和应用光学是允许有出入的，接下来我们说到这核心部分 本帖最后由 solagon 于 2013-7-20 07:37 编辑
黄斑测距的原理非常简单：三角测距，无非是加上了和镜头的联动。图示如下。
其实我们观测到的黄斑像都是由半透膜c1（无论半透膜是否包在玻璃砖内）反射来的，因此全是虚像！
c2的位置，用玻璃砖全反射和镜面反射无关全局，但玻璃砖由于是全反射，光的能量损失小、黄斑像亮度高点而已。
“汁儿爷，那TMD还分什么鸟实像虚像啊？？？”
理论光学和应用光学是允许有出入的，接下来我们说到这核心部分 本帖最后由 solagon 于 2013-7-20 07:37 编辑
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226 帖
实像虚像，到底为何1
为了彻底明了这个问题，我们必须从头说起
可是橙汁很苍白，不学无术，只能粗略地说，各位看个大致意思，更希望大牛指点
先说几个望远镜的入门概念
伽利略式：前凸透镜后凹透镜，成正立放大的虚像。这是伟大的科学家伽利略先森发明的，据说是伽先森偷了玩耍的小盆友们的创意。
这个结构简单、直接成正立的像，目前仍在很多儿童玩具望远镜里应用，所谓因果循环，天道不爽啊
把伽利略望远镜倒过来呢，前凹后凸？叫逆伽利略式。根据光线可逆去推测，成的是缩小的正立的像，这也是大多数旁轴取景器的取景部分所用的结构 本帖最后由 solagon 于 2013-7-19 22:22 编辑
为了彻底明了这个问题，我们必须从头说起
可是橙汁很苍白，不学无术，只能粗略地说，各位看个大致意思，更希望大牛指点
先说几个望远镜的入门概念
伽利略式：前凸透镜后凹透镜，成正立放大的虚像。这是伟大的科学家伽利略先森发明的，据说是伽先森偷了玩耍的小盆友们的创意。
这个结构简单、直接成正立的像，目前仍在很多儿童玩具望远镜里应用，所谓因果循环，天道不爽啊
把伽利略望远镜倒过来呢，前凹后凸？叫逆伽利略式。根据光线可逆去推测，成的是缩小的正立的像，这也是大多数旁轴取景器的取景部分所用的结构 本帖最后由 solagon 于 2013-7-19 22:22 编辑
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sss333 发表于 2013-7-18 15:33
请问楼主怎么区分实像还是虚像？象福伦达R2 禄来35rf等是实像还是虚像呢？
至于虚实区分，这是个大问题，明天系统探讨...
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224 帖
timingkey 发表于 2013-7-18 10:17
新人，最近对旁轴相机感兴趣，搞了一台蔡司依康的contina maticIII，产于59年，对其做工赞不绝口。但是硒测光表已坏，指针仅微微能动，看了一些资料，感觉换一下硒光电池应该能修好，由于刚刚研究机械旁轴，好多都不懂。也不知道该怎样修理，还麻烦大师们对硒光测光的知识讲解一下。谢谢了。
老相机上的硒光表，不管什么高森、biwi、sekonic，都具有不用电池的优点，缺点就太多了：强光记忆、弱光不行、极易老化等特点，坏了可以换，但换后得需要参数调，有那功夫花几百块钱买个入门的入射表才是正途...
但单独的硒光表有个大牛，那就是入射表的祖宗norwood上尉发明的norwood director，及其sekonic后裔，包括直至今日的世光 L398M等，颇有万世一系的味道。它们不用电池、高准确度、高可靠性，曾经好莱坞电影工业的标配，放到今日不玩太暗的，也具有极高使用价值。它是怎么做到的？区别在于，这个表的硒是晶体的...具体请参看这个网页：http://www_johndesq_com/pinhole/norwoodhistory.htm
愚以为，玩老旁轴，最佳测光表就是这norwood director及其sekonic后裔，外形忒搭了 本帖最后由 solagon 于 2013-7-18 21:51 编辑
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222 帖
一二要素的乘积，就是有效基线长度。 先说有效基线长度。比如常见的凤凰205，其取景倍率是100%原大，我们说，取景倍率是1x，取景窗和黄斑窗口中心间距离是33mm，我们说其基线长度是33mm。两者的乘积是33mm，那么，凤凰205的有效基线长度是33mm。（这个指标是很高的，很多固定镜头的旁轴有效基线能 ...
ultron……还好，还好 本帖最后由 mum001 于 2013-7-18 11:02 编辑
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219 帖
mum001 发表于 2013-7-18 08:59
WOW，先恭喜兄弟步入新旅程！
奶爸，虽说不能奶娃，但远比摆弄好一架小旁轴有成就感的哟
是啊，方便时就寄过来
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218 帖
solagon 发表于 2013-07-18 07:54晓得，寄来吧，但最近奶爸当的欢，估计速度会慢...
WOW，先恭喜兄弟步入新旅程！
奶爸，虽说不能奶娃，但远比摆弄好一架小旁轴有成就感的哟
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217 帖
mum001 发表于 2013-7-18 02:02
中雨找到了，顶橙汁兄弟
介个算日系吧，Vitomatic IIIb 918 成都 俺系……
还记得否 准备寄过来了，帮忙收拾下那可恶滴斑斑，有空木有？
秃笔抗体 & 阿米豆腐
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216 帖
kicvincent 发表于 2013-7-17 23:48
橙汁兄，主题前段很多有关对焦系统的结构，说到日系各厂牌能否分享一下所见所闻？和德系有差异？
一言难尽，总的来说，德系的用料、做工都很好，但结构上总是有其让人费解的地方，不客气的说，总是有脑残处。
日本的胜在结构简单，保养容易，但越往后期越偷工减料
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215 帖
治邑 发表于 2013-7-17 21:55
改了主题名呀，找半天，哈哈
嘿嘿，起个大点的名字。。。
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214 帖
solagon 发表于 2013-7-17 20:51
说点轻松的，德系和日系的问题。
相机上，日本取代德国，我们可以从政治经济※※地理等等大方面去分析，那不是一个小玩相机的能做到的，留给大师们去论断。
咱这里说的是相机本身。
德系即使放到今天，拥趸者还是很多，其欧陆美学造诣积淀、独特的色彩再现是天下独步的。但是，德系有其最大的缺陷：用料非常足，但关键点却薄了起来；结构太过复杂，连接点故障率较高；年代久远，失修者众；功能单调，操作繁琐。
相反地，日系用料不及，但结构简洁，故障率低，人机互动良好。
加上60年代以后日本光学的后来居上，便宜得很，德系的光辉日渐式微。
或曰，橙汁你懂个屁！我们还有法宝“德味儿”呐~~这话也可以反过来说，它们还缺乏“日味儿”呐~~
中雨找到了，顶橙汁兄弟
介个算日系吧，Vitomatic IIIb 918 成都 俺系……
还记得否
准备寄过来了，帮忙收拾下那可恶滴斑斑，有空木有？秃笔抗体 & 阿米豆腐
本帖最后由 mum001 于 2013-7-18 02:06 编辑
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213 帖
橙汁兄，主题前段很多有关对焦系统的结构，说到日系各厂牌能否分享一下所见所闻？和德系有差异？
solagon 发表于 2013-7-17 20:51
橙汁也算德系起步，但玩了几个国家之后，觉得还是日系最好玩，德系的比较容易通关，但日系能通关得需要通天的本领，最难寻的机子往往是日本的...[/img]
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211 帖
说点轻松的，德系和日系的问题。
相机上，日本取代德国，我们可以从政治经济※※地理等等大方面去分析，那不是一个小玩相机的能做到的，留给大师们去论断。
咱这里说的是相机本身。
德系即使放到今天，拥趸者还是很多，其欧陆美学造诣积淀、独特的色彩再现是天下独步的。但是，德系有其最大的缺陷：用料非常足，但关键点却薄了起来；结构太过复杂，连接点故障率较高；年代久远，失修者众；功能单调，操作繁琐。
相反地，日系用料不及，但结构简洁，故障率低，人机互动良好。
加上60年代以后日本光学的后来居上，便宜得很，德系的光辉日渐式微。
或曰，橙汁你懂个屁！我们还有法宝“德味儿”呐~~这话也可以反过来说，它们还缺乏“日味儿”呐~~
我说话没分量，毕竟玩的机子太少，全文引用著名大毒枭杨老大（我相信玩机子多过他的应该没几个）的名言（请老大原谅，不过您是发在论坛上，就算是公开言论了，哈哈）：
“我和很多人讲过,德国机器故障率实在太高,实用的话绝对日本机器可靠,估计和汽车的情况差不多
由于几十年下来.德国机器很多已经缺少保养或者是曾经使用不当而受过伤,很有可能啥时候就出问题了,如果是有经验的玩家可能出问题的机会少一些,有很多刚入门的朋友与我联系买机器的事情,他们还说就喜欢德国机器.....我几乎都回绝他们的要求了(我不相信菜鸟级的朋友能玩得转德国机器,可能还没使用已经出问题了),建议先买日本机器开始.....结果大部分朋友还是在犹豫中.....我倒是反而省心了.因为可以省去很多讲不清楚的麻烦..不是对新手有偏见,但我们还是需要现实一些...
玩德国东西需要交学费和花费大量精力......”
橙汁也算德系起步，但玩了几个国家之后，觉得还是日系最好玩，德系的比较容易通关，但日系能通关得需要通天的本领，最难寻的机子往往是日本的...
本帖最后由 solagon 于 2013-7-17 21:10 编辑
相机上，日本取代德国，我们可以从政治经济※※地理等等大方面去分析，那不是一个小玩相机的能做到的，留给大师们去论断。
咱这里说的是相机本身。
德系即使放到今天，拥趸者还是很多，其欧陆美学造诣积淀、独特的色彩再现是天下独步的。但是，德系有其最大的缺陷：用料非常足，但关键点却薄了起来；结构太过复杂，连接点故障率较高；年代久远，失修者众；功能单调，操作繁琐。
相反地，日系用料不及，但结构简洁，故障率低，人机互动良好。
加上60年代以后日本光学的后来居上，便宜得很，德系的光辉日渐式微。
或曰，橙汁你懂个屁！我们还有法宝“德味儿”呐~~这话也可以反过来说，它们还缺乏“日味儿”呐~~
我说话没分量，毕竟玩的机子太少，全文引用著名大毒枭杨老大（我相信玩机子多过他的应该没几个）的名言（请老大原谅，不过您是发在论坛上，就算是公开言论了，哈哈）：
“我和很多人讲过,德国机器故障率实在太高,实用的话绝对日本机器可靠,估计和汽车的情况差不多
由于几十年下来.德国机器很多已经缺少保养或者是曾经使用不当而受过伤,很有可能啥时候就出问题了,如果是有经验的玩家可能出问题的机会少一些,有很多刚入门的朋友与我联系买机器的事情,他们还说就喜欢德国机器.....我几乎都回绝他们的要求了(我不相信菜鸟级的朋友能玩得转德国机器,可能还没使用已经出问题了),建议先买日本机器开始.....结果大部分朋友还是在犹豫中.....我倒是反而省心了.因为可以省去很多讲不清楚的麻烦..不是对新手有偏见,但我们还是需要现实一些...
玩德国东西需要交学费和花费大量精力......”
橙汁也算德系起步，但玩了几个国家之后，觉得还是日系最好玩，德系的比较容易通关，但日系能通关得需要通天的本领，最难寻的机子往往是日本的...
本帖最后由 solagon 于 2013-7-17 21:10 编辑
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1959-1963，konica第二代小旁轴登场，包括S、SII、SIII
造型变得更趋大众化、用料节省、增加联动硒光表。
S、SII的镜头还是老老实实的六片（低端型号配备hexar45 2.8），到了SIII镜头简化为五片的47 1.9.
这代机子比较平庸，有某种资料说，SII的镜头分辨率屌爆了，屌到※※部分分辨率直追二代summicron云云，据我实测不是这样的，比S III的分辨率是高，但没有爆
造型变得更趋大众化、用料节省、增加联动硒光表。
S、SII的镜头还是老老实实的六片（低端型号配备hexar45 2.8），到了SIII镜头简化为五片的47 1.9.
这代机子比较平庸，有某种资料说，SII的镜头分辨率屌爆了，屌到※※部分分辨率直追二代summicron云云，据我实测不是这样的，比S III的分辨率是高，但没有爆
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kicvincent 发表于 2013-7-11 21:06
加插一点资料
看到Flickr 一位仁兄有二战前 Rubicon 的X光相机"Special"，看机顶旋钮挺拉风！
按原文；制造商是Konishi，品牌是Rokuoh-Sha，底盘和 Konica I 一样。
在制造Konica I 前，Rubikon (拼字不一样)是制造医疗用相机。然而，在1938年日本※※部认为没必要为战争项目再努力，下令停止所有制造，因此一直被搁置，直到战后占领时期才恢复生产35mm相机。但X光相机在战争期间继续生产。
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加插一点资料 
看到Flickr 一位仁兄有二战前 Rubicon 的X光相机"Special"，看机顶旋钮挺拉风！
按原文；制造商是Konishi，品牌是Rokuoh-Sha，底盘和 Konica I 一样。
在制造Konica I 前，Rubikon (拼字不一样)是制造医疗用相机。然而，在1938年日本※※部认为没必要为战争项目再努力，下令停止所有制造，因此一直被搁置，直到战后占领时期才恢复生产35mm相机。但X光相机在战争期间继续生产。
看到Flickr 一位仁兄有二战前 Rubicon 的X光相机"Special"，看机顶旋钮挺拉风！
按原文；制造商是Konishi，品牌是Rokuoh-Sha，底盘和 Konica I 一样。
在制造Konica I 前，Rubikon (拼字不一样)是制造医疗用相机。然而，在1938年日本※※部认为没必要为战争项目再努力，下令停止所有制造，因此一直被搁置，直到战后占领时期才恢复生产35mm相机。但X光相机在战争期间继续生产。
solagon 发表于 2013-7-11 11:00
konica本身※※太长了，明治之后的一家小药店。
konica 的小旁轴始于Konica I，其前身名为rubicon、战前就存在了（难得一见）
第一代konica小旁轴包括三系：I、II、III
I的镜头一般为50 3.5 ，极早期的为罕见的50 4.0，晚期的配备50 2.8.
这个50 3.5还曾以L39口存在过，很出色。
I奠定了第一代小旁轴的外形基础：方正、刚毅、用料扎实沉稳。
II包括II、IIB、IIF（50 2.8）、IIA（48 2.0，六片五组），这个48 2.0的头获得无数赞誉，即使放到今天也毫无愧色，在我看来，color error happens，此外，没啥可挑剔了。
III系开始了扳手过片系统，我个人不是很喜欢，IIIA的取景窗加大，虽然更为实用，但也造成了机身比例的不协调，IIIM加了METER功能，镜头更为50 1.8.
第一代konica，用料上乘（取景窗框都是黄铜的）、部件紧凑、镜头优异，做工精良，是为konica用心之作，喜欢konica的必须要有一部，哈哈
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